Re: 少子化是國家安全警訊

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: 不對，你不能單拿以前工時的「平均值」和現在的來比來說明工時
: 不是生育率降低的理由。
: 第一，這些數字包含了所有專業和非專業勞工。非專業勞工的工時
: 的確是減少了，可是他們的薪水這十多年來並沒有太大的變動，考
: 慮到通膨和他們在社會上收入的位階相對下滑，這些人並不會多生
: ；專業勞工的總工時很可能並沒有太大變化，事實上可能還是上昇
: 的，而他們的確可能因為工時增加而決定少生。

「可能」？
「可能」不能作為申論的立論基礎吧

民國八十年代工時大降是個普遍的現象
原因是因為許多行業原本周休一日, 逐漸轉變成為周休二日或隔周休二日
法定工時也從每周44小時降低為每兩周84小時

以時代作比較
民國八十年代之前跟民國八十年代之後, 工時大幅下降是個普遍的現象
可以說大部分業別都是如此
沒有甚麼非專業勞工工時才減少, 專業勞工就沒變化的情況

我自己從1996年開始就在軟體/科技業工作, 勉強也算是專業勞工
周休一日到隔周休到周休二日的轉變是我親身經驗
我想這中間沒有甚麼好可能或不可能的

: 第二，我們可以從另一個角度來看專業勞工是否存在延長工時的情
: 況。專業勞工在這個社會上的比例這十多年來一直在上昇，結果就
: 是競爭愈來愈激烈。不止學位愈唸愈高，在職進修的比例也愈來
: 愈高（不管是正式的進修或自修）（要說明這種現象的存在，只要
: 想想：十多年前那來那麼多人要考證照和唸EMBA的？）。如果勞工
: 願意為了競爭花上大量的時間進修，為何就不可能超時工作？而競
: 爭的結果就是很容易導致勞工自願或半自願的延長自身的工時。

當你忽略了整體每周工作日數減少半天這個事實
一切的解釋都是白搭

: 第三，您上面的統計資料可能並沒有包括無薪加班的情況。按該資
: 料，2005年的每月加班時數平均是9.5個小時，可是我們看到您上面
: 所列的1111人力銀行的數據是「2005年的調查台灣有12.93％的勞工
: 從不加班, 18.76%的勞工每週不超過3小時，15.57％的勞工每周加班
: 時數為3至5小時」
: 我們可以按這數字推算每週平均加班時數（每週加班數的每個區間取
: 中間值，超過五小時的部分一律以六小時計）：
: 每週加班時數    百分比     每週加班時數*百分比
: 0               12.93%     0
: 1.5             18.76%     0.2814
: 4               15.57%     0.6228
: 6               52.74%     3.1644
: 合計           100.00%     4.0686
: 這也就是說台灣勞工於2005年的每週平均加班時數「至少」是四小時，而
: 就算一個月只有四週，那也有十六個小時。請問這個數字為何和9.5個小時
: 差那麼多？原因很可能是無薪加班很普遍。所以，台灣是個加班很泛濫，
: 外加常常沒有加班費的國家。以失真的統計數據根本不能證明台灣人的工
: 作時數有減少，更不能證明工時不是生育率下降的原因。

這就是為什麼要把工時資料列三十年
這樣才可以藉由時代比較, 減少虛報的影響

加班費少報, 這是每個時代都會發生的事情
二三十年前的雇主並沒有比較佛心
相反的, 那是一個社會普遍還沒有甚麼勞動權益觀念的年代
一些比較傳統的勞雇關係中, 雇主把勞工當長工用在當年不是甚麼新聞


因為工作日數的減少, 現今工時較二三十年前減少是事實
如果你親身經歷過, 就知道這工時個數字沒甚麼好奇怪的

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.139.95.93
※ 編輯: IBIZA           來自: 223.139.95.93        (01/28 09:44)
→ roxinnccu:1983年電影在拍家庭計畫，27年後變成政
→ roxinnccu:府要宣導多生，你要說這27年間臺灣的生
→ roxinnccu:育環境變差了...個人是覺得無法想像
→ IBIZA:主觀意識的轉變才是重點
→ georgebb:生活水準變高 育兒費用變高
→ georgebb:攪一攪就變成少子化
→ puec2:不覺得 我看現在的家庭給小孩用的東西
→ puec2:跟以前比起來好太多
→ puec2:奶瓶還有專用UV消毒器 家家都訂巧連智
→ puec2:還有精美的故事書 會講話的學字卡(?)
→ puec2:更別說我們以前都用尿布 現在人都紙尿布
→ puec2:我不覺得是育兒費用變高
→ puec2:我覺得是人的慾望變多了
→ puec2:我家房子的隔壁有一個油漆工 三不五時
→ puec2:房租就交不出來 還不是生4個 現在又懷了一個
→ PlasmidDNA:這樣生有幾種情況,一是要領補助金,二是
→ PlasmidDNA:不懂節育(不懂節育的種類也有分),後者
→ PlasmidDNA:其實跟生活好不好無關,不過沒看過生活
→ PlasmidDNA:好的在幹這樣的事.前者是生活不好才生
→ PlasmidDNA:那是可以確定的.
→ puec2:我的意思是其實生小孩不一定要花很多錢。
→ PlasmidDNA:沒錯啊,生小孩本來就不用花太多錢,頂多
→ PlasmidDNA:就是孕婦"可能"吃得多一點.
→ PlasmidDNA:但我是依據你說那油漆工的情況來講,基
→ PlasmidDNA:本上這些人都是因為生活不好才狂生.
→ PlasmidDNA:有的是把小孩當搖錢樹,有的根本是老子
→ PlasmidDNA:只管做,生出來關老子屁事這樣的.
→ PlasmidDNA:通常像後者這種也都是生活情況不好的才
→ PlasmidDNA:會.所以一般來講,少子會是因為心態問題
→ PlasmidDNA:跟工時還有生活的關聯並不大,只能說心
→ PlasmidDNA:態上認為養孩子1.很麻煩;2.養不起;的人
→ PlasmidDNA:比以前多太多了.
推 roxinnccu:或許要加上一個認為結婚生子不比『去美
→ roxinnccu:國打五零機槍』重要的槍癡...（指自己）
→ roxinnccu:以自己的例子來說可能要加上3.別的比較
→ roxinnccu:好玩，當然這或許可以包含在『怕麻煩』
→ roxinnccu:中