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※ [本文轉錄自 Policy 看板 #1DQEZ7k- ] 作者: oodh (oodh) 看板: Policy 標題: [新聞] 經濟學人指兩岸交流無法促統 時間: Sat Feb 26 19:49:23 2011 經濟學人指兩岸交流無法促統 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110226/135/2n3wp.html 陳雲林此次來台訪問,照例引起一些抗議。嗆聲者真正想表達的,無非是擔心兩岸交流最 終導致台灣被併吞的命運;而「以經促統」的確也是中國方面所期待的。然而,《經濟學 人》最近的一篇文章卻指出,兩岸經濟整合不會達成中國的期待,也不會造成反對者所懼 怕的結果。 目前,中國與香港已經佔台灣出口的40%,台商在中國的投資至少高達900億美元,80萬台 灣人居住在中國。在過去2年來,兩岸交流大量激增。最近除了陳雲林之外,還有400位旅 行業者在22日抵達台灣。上週,南京市長才帶了百人參訪團前來,而遼寧省長也帶了8百 人來台。兩岸直航在2008年7月才開辦,去年就帶來160萬中國旅客。 對馬英九的國民黨和中國共產黨而言,這些交流是精心策劃的政治戰略。國民黨期待向選 民展示和中國改善關係的好處。台灣經濟在2010年成長10%,並且在對中國和香港貿易盈 餘700億美元。這個成果可使國民黨繼續掌權;而中國則認為這會使台灣人民接受祖國「 統一」的日子越來越接近。 然而《經濟學人》這篇報導卻指出,國共這樣的如意算盤看來是行不通的。在去年的五都 選舉,民進黨就比國民黨得到更多選票。民進黨儘管在2008年總統大選落敗,陳水扁又因 貪瀆案下獄,該黨現在已經有實際的機會在下屆總統大選中獲勝。陸委會最近公布的民調 也顯示,主張「盡快統一」的比例達到新低,只有1.2%。而主張「維持現狀、以後再統一 」的比例也日漸下滑,只有17.6%。主張現在就獨立或日後獨立的比例,則從30.5%上揚到 35.5%。 這也沒什麼令人意外之處。台灣長久以來除了跟中國打交道的問題外,根本和其他正常國 家沒有兩樣。當兩岸關係變得比以前和緩,「維持現狀」就更吸引人。日益密切的交流也 使得雙方的差異點被顯明出來,更了解中國反而使得台灣人更明白自已的繁榮與自由有多 珍貴。 因此,馬英九必須在對中國經濟上的浪漫與政治上的距離之間求取平衡。面對中東的動亂 ,他呼籲中國要改革。同時,他也要求美國出售台灣新的戰鬥機。本週,他還因為菲律賓 將台籍嫌犯送給中國而嚴責菲國特使。 台灣意識抬頭對傾向台獨的民進黨固然有利,但該黨也面對兩難。人民無疑地還是喜歡與 中國合作而得到的經濟利益。國民黨拿「92共識」來和中國談判,但民進黨無法接受。明 年總統大選將會是拿什麼共識來取代「92共識」之爭。民進黨人很清楚,要成為一個可靠 的執政黨,就必須有和中國打交道的能力。正如民進黨一位支持者所說的:「沒有什麼共 識(consensus),只有常識(common sense)。」因此,民進黨在本週也成立了一個智庫, 要擬定具體可行的中國政策,並且要擔任兩岸溝通的管道;而中國似乎也已經準備好要給 民進黨一個機會。陳雲林這次深入南部民進黨的心臟地帶。儘管許多公民會自發性地出來 抗議,民進黨本身沒有發起群眾示威。 國民黨喜歡將民進黨人描繪為一群性格暴躁的人,會宣布台灣獨立,逼使中國真的侵略台 灣。而民進黨則將國民黨描繪為中國人的走狗,要讓台灣被中國併吞。《經濟學人》這篇 報導則認為,這兩個黨的爭辯事實上不是統獨,而是對於保持現況的最佳策略有所爭執。 危險的是,中國若明白她目前的政策根本無法拉近統一的腳步,會有什麼反應?幸運的是 ,中國自己有太多問題急著得解決,該國的領導人會樂得兩岸關係和緩,而不去過問這些 發展的方向為何。 ------------------------ 國外的研究 其本上中道客觀,不過我覺得有一點急於論述 (發表文章總要有些 整理過的、獨到的"觀點", 撰文者可能為了寫出他的觀點,而適度簡化了兩岸互動的意涵) 目前兩岸合作「擱置」一詞很重要 大事都緩下來,時間鏡頭拉長了, 目標和利弊也就很多元了 尤其政治人物和民眾都是複數,同為一黨的政治人物想法未必相同 兩岸目前、未來可見的合作和發展 並不是建立在兩岸政治人物、意見領導者 不夠聰明到發現自己的目標終將落空 或是發現了也沒空管 這樣的危險基礎上 畢竟兩岸面對的是現實、不是歷史 朱元璋「高築牆、廣積糧、緩稱王」 你可以說如果最後不能得天下就一切白費 那是因為歷史離我們有距離,我們分析的目標便只有「得天下」一個 兩岸的互動涉及到中、台 在國際間、在華人圈 的形象 也涉及到當下兩岸人民的生活和企業的競爭力 和國際、尤其是出身自台灣的企業主對中國和台灣政治風險的評估 -- 而這又影響了中國崛起的軌跡 和 台灣的產業、勞動內容轉型 兩岸的互動 也涉及到兩岸國內政治甚至社會文化的發展軌跡 在國內政治部份,擠進權力核心的政治人物或政策官僚、地方政府人士 如果在近十年間以親台觀點為其論述甚至個人競爭力 就必然不會樂見、促成政策的轉向 -- 就像學界派別鬥爭一樣 社會文化上 在中國,「穩定」的"國族茁壯"發展方向裡 隱含著 "社會主義" 及 "終將民主" 兩塊神主牌 在直接吃進來結果抗議不斷的香港 和 抗爭不斷所以大軍壓境的疆藏之外 和台灣的和平相處,某種程度上是中國國族融合和終將民主的最後淨土 而且是他們本來沒有,近幾年才入手的新資產 而且隨著兩岸交流的頻繁 和 網路、娛樂傳媒的發達下 台灣的社會文化、品牌形象 在中國有一定程度的嚮往和信任 反手打擊台灣,便等同於對時下青中年 宣告中國不會進展成像台灣這樣 那現在的中國人還可以夢想中國、中華文化、儒家道統 茁壯成為怎麼樣的一個大國? 可見的未來(雖然長,但仍短到至少可見的)是否能獨立 的分數 在兩岸開始交流後,便就得再和上述、甚至更多因素 包含政經社會的現況 和遙遠到無法預見的神主牌未來 加總 只是統獨的底限或民意是確實存在的 在心中加總考量歸考量,文字遊戲上還是絕對不能戳破 這也是為什麼對岸還肯和 預期將拿放大鏡從兩岸互動中把絲毫有利於統一的骨頭挑出來的民進黨 合作 這也是為什麼民進黨還有空間可以鑽研兩岸關係 因為兩岸和平交流對兩岸政府,除了條文上外貿的利弊、和對岸對統一的期望之外 還有許多現實的考量 因為這不是一段只剩文字的歷史,而是活生生在互動的現實 不過僅就撰文者已在文中考慮的部份來看,我是很認同他的 -- ˙ - . ˍ ◣ _- .︿. ˍ◣ . 千山鳥絕,萬徑蹤滅 ↙ - ˍ ▂ ∕\ ∕ ╲ _ 孤舟簑翁,獨釣江雪 ↖ . . ◢███▃ ▄╱◢ / ╲﹎ - @juor2 ︿ . ‧ ﹑ ▄▁ ▇▅▄▃◢▅▁ ▁▂▁ /\|||||||| ▄▃▂ ‧. ▆▅▄▅▆▇ . √▃▂▃▄ .、 . ▁ˍ_ __ . oodh《殘江雪》‵〞 ▇▇▆▅▆▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.138.239.48 ※ 編輯: oodh 來自: 223.138.239.48 (02/26 20:00) ※ 編輯: oodh 來自: 223.138.239.48 (02/26 20:09) ※ 編輯: oodh 來自: 223.138.239.48 (02/26 20:17) ※ 編輯: oodh 來自: 223.138.239.48 (02/26 20:18) -- ˙ - . ˍ ◣ _- .︿. ˍ◣ . 千山鳥絕,萬徑蹤滅 ↙ - ˍ ▂ ∕\ ∕ ╲ _ 孤舟簑翁,獨釣江雪 ↖ . . ◢███▃ ▄╱◢ / ╲﹎ - @juor2 ︿ . ‧ ﹑ ▄▁ ▇▅▄▃◢▅▁ ▁▂▁ /\|||||||| ▄▃▂ ‧. ▆▅▄▅▆▇ . √▃▂▃▄ .、 . ▁ˍ_ __ . oodh《殘江雪》‵〞 ▇▇▆▅▆▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.138.239.48
stevegreat08:你看歷史劇看到'出神入化'了 61.60.212.162 02/26 20:27
sakiko:文章裡說"中國要給民進黨機會"?這個好笑 ~~ 223.138.185.71 02/26 22:17
sakiko:牠們趕出兵侵台的話,台海應該第三次世界大 223.138.185.71 02/26 22:19
sakiko:戰戰場,中國以一敵多,最慘下場:中國本土被 223.138.185.71 02/26 22:20
sakiko:列強分割,重演清朝的八國聯軍吧 ! 223.138.185.71 02/26 22:20
sakiko:這是中國人426這群畜牲要考慮清楚的一點 ! 223.138.185.71 02/26 22:21
sakiko:應該是民進黨要給牠們機會才對,貪得無厭非 114.137.39.135 02/26 22:25
sakiko:份之想是牠們! 114.137.39.135 02/26 22:26
ladioshuang:別傻了,重點在美國的態度,你以為美 118.168.99.231 02/26 22:26
ladioshuang:國會願意為台灣出兵?面對現實吧 118.168.99.231 02/26 22:27
sakiko:那你就不懂商場法則了 114.137.39.135 02/26 22:28
sakiko:如果DPP去找八國談: 大家一起來分贓中國 114.137.39.135 02/26 22:29
ladioshuang:從這邊可以看出,你不懂國際現實XD 118.168.99.231 02/26 22:30
sakiko:贏得話:美國可得中國最大金銀油礦藏省份 114.137.39.135 02/26 22:31
ladioshuang:再加上,DPP有啥利益可以跟外國談? 118.168.99.231 02/26 22:31
ladioshuang:只能說,你世紀帝國玩太多的XD 118.168.99.231 02/26 22:32
ladioshuang:老話一句,麻煩面對現實,你說的談判 118.168.99.231 02/26 22:32
sakiko:美國會不幫嗎? 114.137.39.135 02/26 22:33
ladioshuang:不需要對岸有出兵台灣才能做,現在很 118.168.99.231 02/26 22:33
ladioshuang:多就已經這樣了,美國會不希望損及他 118.168.99.231 02/26 22:34
ladioshuang:在大陸的利益,很大機會是會犧牲掉台 118.168.99.231 02/26 22:34
ladioshuang:灣的,這才是真正國際現實與商場利益 118.168.99.231 02/26 22:35
sakiko:我在講戰爭時的情況,你在講非戰爭的情況 114.137.39.135 02/26 22:35
sakiko:你要部要回去把政黑跟DPP板管好就好 114.137.39.135 02/26 22:36
ladioshuang:為了保障美國在大陸的利益,他不會想 118.168.99.231 02/26 22:37
sakiko:我無法跟語文倫次跟我想法差異甚遠的人交談 114.137.39.135 02/26 22:37
sakiko:吵死了 SHIT ! 114.137.39.135 02/26 22:37
ladioshuang:要介入台海的戰爭的,因為這是會損害 118.168.99.231 02/26 22:37
sakiko:我是在講中共主動侵台時的情況 114.137.39.135 02/26 22:38
ladioshuang:他的利益加上可能會導致他國近來干涉 118.168.99.231 02/26 22:38
ladioshuang:中共侵台的條件只有一個,你會希望戰 118.168.99.231 02/26 22:39
ladioshuang:爭嗎?這不是在玩世紀帝國喔 118.168.99.231 02/26 22:39
ladioshuang:麻煩面對現實 118.168.99.231 02/26 22:40
ladioshuang:不管那個版,我都是過客而已,你認錯 118.168.99.231 02/26 22:41
ladioshuang:人還不道歉,還想繼續鬧笑話? 118.168.99.231 02/26 22:42
sakiko:中共主動侵台,美日會坐視不管才怪! 114.137.39.135 02/26 22:56
sakiko:坐視不管就意義非凡了! 114.137.39.135 02/26 22:59
sakiko:那就代表默許中共以後可以隨便侵略任何覬覦 114.137.39.135 02/26 23:01
sakiko:的國家了 ! 114.137.39.135 02/26 23:01
sakiko:我量中共若侵台成功,下一步是釣魚台與琉球! 114.137.39.135 02/26 23:02
ladioshuang:你還是搞不懂,台灣對美國的利益大 118.168.99.231 02/26 23:05
ladioshuang:還是中共對美國的利益大,日本敢對中 118.168.99.231 02/26 23:05
ladioshuang:共大聲嗎?你以為台灣是科威特嗎? 118.168.99.231 02/26 23:06
sakiko:去年北韓炸南韓時,台,黃海出現哪兩國軍隊? 114.137.39.135 02/26 23:07
sakiko:很清楚了嘛~美日要給中共下馬威! 114.137.39.135 02/26 23:07
sakiko:商場上互相合作各取所需,不代表美日會允許 114.137.39.135 02/26 23:08
sakiko:中共太放肆 ! 114.137.39.135 02/26 23:08
ladioshuang:對,不要中共太放肆,但也不會到要替 118.168.99.231 02/26 23:09
ladioshuang:台灣出兵的地步,能夠派個特使去講講 118.168.99.231 02/26 23:10
ladioshuang:話就差不多了 118.168.99.231 02/26 23:11
ladioshuang:且你也搞不懂美日在黃海出現的原因XD 118.168.99.231 02/26 23:12
sakiko:你可以去把你的政黑 DPP beauty板管好就好! 114.137.39.135 02/26 23:36
ladioshuang:再說一次,認錯人不可恥,可恥的是澄 118.168.99.231 02/27 00:20
ladioshuang:清之後還不道歉 118.168.99.231 02/27 00:21
ladioshuang:你的文就顯示出你的程度只到那邊而已 118.168.99.231 02/27 00:22
semicoma:誰知道美國會怎麼做呢? 你們兩邊一直堅持 96.250.176.102 02/27 03:56
semicoma:自己的說法對 別人的說法錯 有必要嗎? 96.250.176.102 02/27 03:56
semicoma:我們這高度的看得到美國政客或資本家在想 96.250.176.102 02/27 03:58
semicoma:什麼嗎? 打起來中國國力倒退30年美國會不 96.250.176.102 02/27 03:58
semicoma:樂見嗎? 這只是舉例 不代表任何立場 96.250.176.102 02/27 03:59
stevegreat08:中台港澳四地只有團結,才有可能突破 111.249.128.1 02/27 20:59
stevegreat08:亞洲龍象可不容忽視,還資本家咧 111.249.128.1 02/27 20:59
stevegreat08:60~70年代誰會說出這種話啊 111.249.128.1 02/27 20:59
semicoma:那講銀行家 財閥有沒好點? 盡挑語病 96.250.176.102 02/27 21:39
semicoma:你期望團結跟美國怎麼想有什麼關聯? 96.250.176.102 02/27 21:40
stevegreat08:美國?想清楚,台灣看誰臉色... 61.60.212.162 02/28 11:13
stevegreat08:每個人都說選總要看美中兩國臉色, 61.60.212.162 02/28 11:14
stevegreat08:那麼乾脆奉他們總統或國家主席為元首 61.60.212.162 02/28 11:14
stevegreat08:然後咱自己選總理好了,像英國協模式 61.60.212.162 02/28 11:18
stevegreat08:或安道爾算了,至少可以少一個選舉 61.60.212.162 02/28 11:18
stevegreat08:樓上的,包含你在內哪個不認為自己是 61.60.212.162 02/28 11:19
stevegreat08:對的,自以為自己是醒著,如果自認自己 61.60.212.162 02/28 11:19
stevegreat08:有所不足會來這裡說人搞不清楚嘛(笑) 61.60.212.162 02/28 11:20
assistking:安道爾超妙 沒有國王的君主立憲 61.231.138.39 02/28 11:23
shouri:大英國協很多啊~別國的國王就是自己的國王 123.192.55.210 02/28 12:11
shouri:安道爾特別酷的是國家元首是2個不同國人 123.192.55.210 02/28 12:13
shouri:啊我知道了,因為那2個人都不是「國王」XD 123.192.55.210 02/28 12:13
stevegreat08:大家都知道吼!台灣可以學習啊XD 61.60.212.162 02/28 14:02
stevegreat08:至於咱們的國家元首就讓美國總統, 61.60.212.162 02/28 14:03
stevegreat08:以及中華人民共和國國家主席擔任啊! 61.60.212.162 02/28 14:03
assistking:國王總要有世襲啊 太子啊之類的 61.231.138.39 02/28 16:28
assistking:但是安道爾的大公並沒有一個王室 61.231.138.39 02/28 16:28
assistking:說真的 真妙 61.231.138.39 02/28 16:29
assistking:stevegreat08所談很類似自治領 61.231.138.39 02/28 16:30