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※ 引述《valenci (birdy)》之銘言: : 我主要的主張是減私運 (並發展市區鎮人行環境) : 減少進口油量跟空污啦 太偏遠的不利公共運輸就算了 : 很多 人不少的縣市 很慘 : 98 年 10-12月調查 : http://ppt.cc/Edwp : 臺灣地區相關運具使用率指標簡析及探討 有數據 步行北北基以下都低於10% : 雖然政府有投錢鼓勵 : http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/feb/5/today-life1.htm : 自由電子報- 交通部投注150億鼓勵搭乘公共運輸 : 台中弄過TTJ免費 高市更是一時有每年免費期 加全台最便宜 還一直換新車 : 但是成效? : 所以 也該漸近加嚴拖吊 取締違規 清掉人行道佔用吧 : 在西班牙我可以從城市一端走到另一端很好走 : valenci:sorry 我沒說明人行通暢全市所想表達的 218.163.150.116 03/08 15:01 : valenci:是全市通 5min 10min 20min有誘因 218.163.150.116 03/08 15:02 : 台中有人行道的被機車行 停車 機電箱 商家亂放東西 超難走 : 沒人行道的地方也被亂停車弄的很難走 : 不又說多遠 我常從離台中中清交流道不遠的下港尾去台北來回 : 去搭車時走路 到搭車 行人道難走 : 回來在下中清往市區 100m 有家2手廚具行每次都佔人行 還不只這家佔道 政策 -- 現況 (政策外部環境) -- 政策 -- 現況 -- 政策 是環環相扣的 政策一定被所考量和欲推動的外部環境所影響 而且在所有要素中,民主社會政府施政以人民需求為最高權重,而不是某一種理念 大眾運輸有所謂「最後一哩」的問題 不要說跨越城區,多數人不願意走這一哩 而這一哩的問題就屬於各個城市的現況 以高雄市來說,城市街道屬近幾年規劃,對機車汽車而言 夠寬夠方便 但對行人來說卻太寬太遠 捷運路網或公車都不可能做到十步一站,下站的位置在路中央的步道上 人行道、步道 走起來很順暢啊,但有人要走嗎? 不管在哪一站下,要到的地方實在太遠了 十字路口很多綠燈超過九十秒,不是因為車龍長,而是怕老人家走不完,路太寬了 那你要怎麼辦? 鏟掉重劃嗎? 最後一哩 或行走意願,和整個城市現況有多面向的關聯 真如你所願,把人行道上的攤商趕走,台中人就願意走了嗎? 日本涉谷「步行者天堂」以前人擠人,還有街頭表演 大家就不願意去逛嗎? 很多人願意走在市區裡,為的不是通勤,而是逛街 攤商趕走之後搞不好行人更少 這個城區會不會就此沒落? 而且引起你不滿的是 政府能源政策的空洞 台灣石油比例 43.5% 是產業使用 交通是27% (這其中又包含絕不可能用走的貨運和中長程客運) 發電占8.15% 為了向下調整城市通勤帶來的能源消耗 政府要投入多少成本、造成人民生活多少不便 和 城市發展多大的不確定風險 來完成這個理念? 一般來講,都市大眾運輸系統的主要目的都是為了 解決交通瓶頸、改善生活品質等民生需求 和 提高商旅競爭力 而不是訴求「能源政策從蓋捷運著手」 我是一個很愛走的人,事實上我到現在連機車也沒買 之前我也提議過提高台北的步行權利 但是只要你真的去關注,有很多國際間現有的政策可以選, 蓋大型天橋、提高商圈意識促成步行區(政府可以提供街頭藝人、自行車租借) 利用計程車補足mrt的最後一哩、甚至補助短距宅配 和 加強治安 都會有助於步行意願 不必選擇會擾民趕走攤商以償你宿怨的那個 (btw 大多數攤商其實都有付裡面店加租金(一是為了牽電、廁所 二是擋人門口歹勢) 所以趕走攤商就直接斷了內外兩店的收入) 同時,你也會發現有很多難以克服的現況 比如說台北實在車多到沒辦法再擠一條自行車道 桃園市中心如果不都更 公車根本已經多到危及行車安全 台中市正在重劃區發展、舊商圈的衰落和復興間拉鉅 高雄整個硬體(路太寬、街區邊長太長)和軟體(警察不抓很多機車的違規) 都太適合騎機車 還有,現在交通部補助地方推行建設或方案,一方面怕被說浪費錢、政策買票 另一方面為杜一樣在搶預算的其他縣市悠悠眾口 都會要求自償率、或綜效 除了直轄市、甚至除了北二都 很少能滿足條件或有財力自籌的 如果說,在都沒什麼行人的現況下 只是要為了沒什麼人會受惠的「迫使民眾步行」而對騎車開車者做出不利政策 那台中不乾脆頒佈禁刀令、連菜刀都不準賣,看治安會不會好一點? (台北市對南陽街機車停車格收費,但那是因為它塞滿了 也就是可以很明確的推算出政策受惠、或減免害患的程度) 其實,我個人最喜歡大天橋,大到把整個十字路口遮起來、上面還可以設攤 把天空 和 上層新鮮的空氣還給行人 然後路口與路口間,就通進建物裡,還可以提高非一樓的人潮 我個人覺得這比大地下道商圈還來得好... 最後,我覺得你引用縣市公運比例這個數字並不恰當 不恰當的理由你自己都說了「偏遠不能發展大眾運輸的就算了」 桃園有復興鄉、沿海三鄉也是以農漁為主, 而台北市是有哪個地方偏遠了,發展度高人口多當然就能搞大眾運輸 其他縣市有這麼多非都市化的鄉當分母,比例能高到哪? 你親身來一趟桃園,從火車前站出來逛一圈, 你就知道桃園市際運輸發不發達了(尤其和那超窄的單線道相比) -- 烏雲連夜幕轉紅 夜幕轉紅漫天東 紅漫天東有客來 東有客來人情濃 來人情濃酒千杯 濃酒千杯盡思愁 杯盡思愁醉人易 愁醉人易再相留 ~ 《客來》。不返 2000.11.03 不返詩集 http://www.wretch.cc/blog/oodh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.80.100.88 ※ 編輯: oodh 來自: 111.80.100.88 (03/08 18:32) oodh:轉錄至看板 Policy 03/08 18:32
downtoearth:步行意願的部分,其實我個人覺得信義 61.146.40.131 03/08 18:47
downtoearth:區跟西門町這兩個地方做的不錯 61.146.40.131 03/08 18:48
downtoearth:壓抑機車便利性的同時,又直接有捷運 61.146.40.131 03/08 18:48
downtoearth:出口,我前後住了台北大約九年,有三 61.146.40.131 03/08 18:49
downtoearth:個地方我一定不會騎機車去,西門町、 61.146.40.131 03/08 18:49
downtoearth:信義區、台北火車站 61.146.40.131 03/08 18:49
downtoearth:台北火車站的話,我會把車停在比如 61.146.40.131 03/08 18:50
downtoearth:士林捷運站再換捷運過去 61.146.40.131 03/08 18:51
ximoc:桃園的大眾運輸我認為相當發達噢~ 163.14.151.69 03/08 18:54
valenci:誰說要十步一站?218.163.146.168 03/08 20:35
valenci:扯去禁刀令 我可沒說禁摩好嗎?218.163.146.168 03/08 20:36
valenci:為什麼我說的一直是漸進例 卻一直被回極端218.163.146.168 03/08 20:36
valenci:例?218.163.146.168 03/08 20:37
valenci:你說 真如你所願,把人行道上的攤商趕走218.163.146.168 03/08 20:38
valenci:台中人就願意走了嗎? 你還說趕佔人行218.163.146.168 03/08 20:39
valenci:這個城區會不會就此沒落?那佔人行隨他?218.163.146.168 03/08 20:40
valenci:是先趕?還是等行人先願走再趕(這啥?)218.163.146.168 03/08 20:40
valenci:我就是常想走被卡 而且都以經是縣市府覺的218.163.146.168 03/08 20:42
valenci:[有需要]才回設的[少數]人行道了218.163.146.168 03/08 20:42
valenci:跟我說啥 清現有非法佔用影響店家經濟?218.163.146.168 03/08 20:43
valenci:利用計程車補足mrt的最後一哩?????????218.163.146.168 03/08 20:44
valenci:大眾運輸有所謂「最後一哩」用taxi補這樣218.163.146.168 03/08 20:45
valenci:很花的起的多少?218.163.146.168 03/08 20:45
valenci:我說的都是現以有法的爛攤218.163.146.168 03/08 20:48
valenci: 已有法的爛攤218.163.146.168 03/08 20:48
valenci:在現在人行道不通情況 這是因為沒人要走被218.163.146.168 03/08 20:49
valenci:佔 還是被佔難走少人要走呢?218.163.146.168 03/08 20:50
valenci:那已有法的安全帽 闖紅燈是不是要看人民需218.163.146.168 03/08 20:53
valenci:求這樣?218.163.146.168 03/08 20:53
valenci:那擺到路上聽停到路上也是當地需求這樣?218.163.146.168 03/08 20:55
valenci:依間接民意的法律卻是違法這樣?218.163.146.168 03/08 20:57
valenci:台灣很不要愛走沒錯呀 那機動使用沒違規218.163.146.168 03/08 21:01
valenci:也沒人逼你呀218.163.146.168 03/08 21:02
valenci:我說的是佔用[現已有]少數人行道的問題218.163.146.168 03/08 21:02
valenci:你的說法是誤解我要全面[狂開]人行道??218.163.146.168 03/08 21:05
valenci:看樣子還久的很218.163.146.168 03/08 21:07
oodh:高雄旗津的確沒在抓安全帽,計程車接駁高捷也 111.80.100.88 03/08 21:08
oodh:在做,中部某間大學也在做, 111.80.100.88 03/08 21:09
oodh:法律明定 掛號費非醫療費用不受衛署所管 111.80.100.88 03/08 21:10
oodh:但為了人民需要 衛署還不是照下公文要規範 111.80.100.88 03/08 21:10
oodh:更何況,你的實際作為就一個掃路霸,能提高人 111.80.100.88 03/08 21:11
oodh:行意願多少? 能減少多少私人運輸? 111.80.100.88 03/08 21:11
oodh:能改美多少能源問題? 111.80.100.88 03/08 21:11
valenci:所以呢?連掃都不掃?以台灣以前遺毒來看可218.163.158.237 03/08 21:14
valenci:減不少218.163.158.237 03/08 21:14
valenci:台灣遺毒是以前放任到車遠超車位所需218.163.158.237 03/08 21:15
valenci:違規抓嚴才能反應出機動車實際成本218.163.158.237 03/08 21:19
valenci:如果要說抓嚴後機機動車不會減 那就抓嚴218.163.158.237 03/08 21:20
valenci:呀 然後來看看218.163.158.237 03/08 21:21
downtoearth:機動車只會減少去抓嚴的那個地方 221.169.75.125 03/08 21:30
valenci:可以再擴大 我以前也是閃大路停交叉巷 還218.163.158.237 03/08 21:33
valenci:不是擴抓進來 台北吊躲騎樓的也吊很凶218.163.158.237 03/08 21:34