作者roxinnccu (觸身球專家)
看板politics
標題Re: [討論] 核能爭議，你也看的懂 -13- 面對未來
時間Mon Apr 4 20:06:33 2011
※ 引述《yslin6 (fool)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 核能爭議，你也看的懂 -13- 面對未來
: 時間: Mon Apr 4 13:59:26 2011
:
: 火力發電當然有CO2排放的缺陷也不好，但是核災不是台灣人能承擔的，
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一句話就把火力發電最機車的部分交代過去了
有你的
事實上你不要核電，那個20趴的基載電力唯一可能的替代方案就是火力發電
我相信反核人士一清二楚，但願意跟a先進一樣承認的沒幾個
等所有的反核人士都願意把最可能但代價也很現實的手段：火力發電放在嘴上講時
再要我聽這些人講話不遲
你如果主張廢核電，然後龍井擴建，或是那邊再蓋一個興達
那在我看來也是比較負責的講法
: 核廢料處理全都是問題。
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對，但溫室氣體的問題也是問題
而且我們知道怎麼控制核能廢料損害擴散問題
卻不很知道怎麼"控制"溫室氣體擴散問題
這點只怕跟核能損害的問題有拼
前面也有先進提過，
現在"控制"溫室氣體的技術，好像離有效運作大規模實用化還有距離
但北極熊已經需要更加的多練習長泳了
: 台電....
: 就是賣電供電上集中一家式，拿再生能源電價恐嚇人民。
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你搞電業自由化，就是更多的『自由』業者來恐嚇你
今天利比亞炸了一顆炸彈，或馬來西亞出了什麼事毀了一片油棕田
他就跟你說原物料上漲一度多幾塊錢
到時你還不能叫馬英九負責，因為電業『自由化』了
我都很想知道，某些人除了『電業自由化』這個詞以外，
倒底知不知道背後的意義是什麼
我是不很清楚，不妨你講給我聽聽看，看我哪裡沒搞懂了
但是我記得小時候聽過一個口號叫『油品自由化』，結果嘛.....
你現在要用什麼理由說服我同樣的狀況不會發生？
畢竟好像油跟電這兩樣東西都不是進入門檻資本額一百萬打死的東西
大約20年前開始興起一股『民營化、自由化神話』的浪潮
你要說我這一輩的是聽這種神話長大的大概也不為過
（因為那時候國民黨國是所有人心目中的大魔王，打倒了他，世界就美好了）
背後理論依據無非是阿民營的比較有效率，
自由化的話可以靠競爭讓消費者最終獲利這樣
那執行到現在，你覺得如何？
......我覺得我變成孫文的粉絲，
覺得這種『本質上就會獨佔或寡佔的東西，那還是給國家獨佔或寡佔好了』
包含交通跟基礎民生設施
: 任何轉型都是需要陣痛期，中國都在努力搞太陽光電，
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中國有內蒙草原那種地方
台灣？
: 就算一開始電價貴，但是隨著建置成本降低，太陽光電的電價一定會慢慢壓低。
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喔，請問這個貴是馬英九要負責嗎？
一定會慢慢降低？
憑什麼講這個一定？
: 也許時年後就會降到五元以下。
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喔～～～～也許，10年
嗯，哈，哼哼
: 這些報告中國CCCID都有這種預估報告。
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喔，中國
你提了加州，又提了中國，然後講太陽能
你是不是忘記了一樣他們有而台灣永遠也不用想有的地理環境？
比方說，溫帶草原氣候？地中海型氣候？
台灣有這種地方嗎？
加州、中國
你要不要乾脆跟亞利桑納州比？
那邊像Luke AFB這種地方，據說一年有300天晴空萬里適合飛行訓練
這沒聽過的話那賭城邊上的Nellis AFB聽過吧？
Nellis AFB沒聽過的話北邊一點的Area 51聽過吧？
Area 51不熟的話，TOG GUN裡面的Miramar基地總聽過了吧？
MCAS Miramar 那是又回到加州了，不過反正都差不多氣候條件優良適合搞訓練的地方
那種地方搞太陽能的話，絕對是世界最好的範本
你要不要乾脆拿這些地方來當台灣搞太陽能的範本？
只不過，美國佬在Tucson有AMARC，用露天的方式儲放退役的飛機
放個幾年不用照顧還可以拉出來整修一下賣給其他國家
在台灣不知道能不能這樣搞喔？
: 至於核電便宜?
: 其實台電根本沒把建廠成本，核燃料購置成本，核廢料處理成本算進去。
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對，以後的自由化民營業者，一定會很不客氣的把這些都列入你的帳單上
到時希望你開開心心的接受
: 就看核四廠那台拼裝車，全世界核電廠沒一台拼裝車，就台電最敢這樣玩。
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說到這個就不得不找民進黨負責了，科科
不過原廠不是沒意見嗎？
: 邊開工、邊修正、邊追加預算，核四廠現在費用追加至多少？我記得是2800億。
: 這些算在台電的核電成本嗎？最近壹週刊報導台電要把核廢料堆到中國去，
: 代價6000億台幣，這些有算到核電成本進去嗎？
: 核一核二除役的費用到時會算到核電價格去嗎？並不會。
: 台電...憑什麼騙大家說核電比火力、風力和再生能源電價貴？
:
: 美國加州州政府都在補助住家裝設太陽能集電板，他們能，為何我們就一定做不到？
: 台電為何直接否定再生能源是條走不通的路？
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因為事實上就是不通
除非台灣的氣候變成你提到當範本的地方
但現實的問題是，起碼那些地方沒有颱風
或者像馬來西亞那起碼可以種油棕，台灣？
: 因為再生能源，火力或風力發電因為現在早就電力發展自由化啦!!
: 沒又自由化只有一家壟斷的電力是什麼？就核能嘛!
: 發展核能台電才能保持利益壟斷啊!
說的好，以前中油壟斷時也被差不多這樣的批評
然後我們就有了『油品自由化』的口號
（刪一部份）
: → yslin6:非核家園當時落實為國家環保政策後續需要 59.115.182.7 04/04 17:00
: → yslin6:follow的方式什麼？第一是調整產業結構，第 59.115.182.7 04/04 17:01
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沒什麼阿，一堆空話而已
調整產業結構....往哪裡調？對失業率的影響是？
我聽蔡英文講說他要復甦中小企業云云，請問一下是這樣的調整嗎？
看看三星，KIA ，LG，您真的還沈迷於過去螞蟻雄兵的奇蹟嗎？
靠一群平均13年收攤的企業對抗三星？
提高用電效率.....我的看法是這差不多是狗咬刺蝟，刺蝟還挺大隻
你如認為不是的話，請問你打算從那邊下口？效益評估可以省幾萬瓦發電量？
BB槍這年頭倒是用電效率都提高了，不過電動BB槍的新電池貌似不能幹嘛XD
再生能源...搞生質能源比方說種油棕嗎？
馬來西亞的油棕是很大片啦，雪邦機場附近就看的到，不過你打算在台灣哪裡種？
此外土地使用上，這個政策跟『糧食自給率』政策的關係是？零和還是多少和？
: → yslin6:二是提高用電效率，第三開發再生性能源 59.115.182.7 04/04 17:03
: → yslin6:你老再搞高耗能產業，然後用工業用電去強姦 59.115.182.7 04/04 17:03
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: → yslin6:民生用電，你當然永遠有理由說電不夠。 59.115.182.7 04/04 17:04
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說的好像沒台灣這些『工業』你會有所謂『民生』似的
...強姦呢.....真夯的詞彙
...什麼時候『工業』取代早年的『國民黨黨國體系』變成新世代的大魔王啦？
還是只是說現在最夯，民進黨現在最新的口條：『石化業』才是新世代大魔王？
那可以請反對的人告訴大家，
這世界各工業強國有放棄本土的石化業嗎？
我人在行外，殺人的東西比較熟，製造殺人東西用的工業基礎不大熟
但我知道一些事情：
新加坡多大的一個國家，保證比台灣還缺水
（十幾年前聽說是跟馬來西亞--他們敵國--買水）
也搞了一個島專門在搞石化工業；
乙烯這種東西聽說有戰略價值又是啥原物料源頭的聽說很重要；
然後又聽說這五輕104年收工後台灣會少幾成的國內汽燃油自主生產量；
然後聽說根本國光石化的前身就是八輕？
阿～～我不知道，不過有人反石化很用力，想必對上面一些事情跟問題的答案都很清楚
喔這樣講下去，當然要講具體的話這又繞回產業結構調整的話題了
針對這方面蔡英文倒是有個新的主意，
說是台灣應該要讓農業重回台灣的強勢產業，讓年輕人回到農村什麼的
此外也說要復甦中小企業等等，要大家回憶過去的均富時光
不管怎樣，農業這目標的話倒真的是不需要什麼高耗能工廠了，
了不起再大搞搞化肥工廠，台糖的地就別賣了，休耕的也該復耕了
反正台灣在日本時代就是以當日本的熱帶農莊聞名，米、糖是特產
甘蔗田內的運甘蔗小火車更是很多上一輩人幼年的『甜』美回憶
喔起碼小弟的年紀有老到去參觀過還在運作的月眉糖廠嗑過剛做出來的糖
對於當時沒啥錢買零食的小弟來說那回憶是真『甜』美啊XDD
....所以說蔡英文這也不是什麼新主意，我想很有可行性....？？
『過去那種』中小企業的話，復甦對臺灣到底是好是壞，尤其在節能上？
: → yslin6:太陽光電在世界上不是推展中產業，自己不會 59.115.182.7 04/04 17:04
: → yslin6:上網找找？任何事情推動都有過渡期，沒這體 59.115.182.7 04/04 17:04
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對，就像美國空軍的ATF計畫也沒有叫你得標了馬上幫美國空軍裝備幾聯隊的新戰機
的確我們考慮事情要給個過渡期，蔡英文給了我們15年的過渡期
畢竟F-22是2006年達到初始作戰能力，原型機是1990年試飛..這不都花了16年嗎？
只不過，我們現在的所謂替代能源，除燒石化燃料的火力發電以外
比方說你講的太陽能發電能力，有當年YF-22 v.s. F-22的成熟度嗎？
不管在規模上，還是發電能力上？
我不知道，請你告訴大家
: → yslin6:認，你可用核能用到出問題再來後悔 59.115.182.7 04/04 17:05
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.126.206
推 semicoma:沒工業實力是不會有民生的 108.21.74.2 04/04 20:14
→ semicoma:r大 提到農業 請教你一個問題 108.21.74.2 04/04 20:15
→ semicoma:灣有地方可以實行嗎? 本島外島離島都好 108.21.74.2 04/04 20:15
→ semicoma:(不好意思我先出門買個東西 等等聊) 108.21.74.2 04/04 20:16
→ caseypie:其實只是一群人被再生能源股套牢了而已 99.172.0.133 04/04 20:18
→ caseypie:所以拼命幫太陽能公司發新聞稿阿 99.172.0.133 04/04 20:18
推 reinhert:一堆人覺得自由化可以解決問題，但如果 211.74.191.202 04/04 23:18
→ reinhert:民生必需品的油水電完全自由化，遲早會 211.74.191.202 04/04 23:19
→ reinhert:變成迦納水資源民營化事件一樣。 211.74.191.202 04/04 23:19
推 downtoearth:台灣沒有大到可以玩這種基礎建設貴的 113.83.49.163 04/05 15:19
→ downtoearth:要死的甚麼XX自由化 113.83.49.163 04/05 15:20
→ downtoearth:國內市場就是這麼大，業者要能活下來 113.83.49.163 04/05 15:21
→ downtoearth:就是剩下兩三家，一家一個區域 113.83.49.163 04/05 15:22
→ downtoearth:自由化個啥 113.83.49.163 04/05 15:22
推 kdn:區域化...我怎麼想到台灣的第四台... 59.104.197.196 04/05 16:10
推 guare:KMT不能建石化業不代表DPP不能建。對某些人 140.123.185.72 04/05 22:57
→ guare:想想當初國光石化是誰提出的，現在這些人有 140.123.185.72 04/05 22:59
→ guare:出來反對嗎？ 140.123.185.72 04/05 22:59
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.116.239 (04/06 09:39)