Re: [閒聊]淺談藍綠總統大選

[guare (瓜籽)]

→ fox817:光經濟成長破十拿來說嘴就知道你外行
要反駁這個太容易了，害我有點不好意思，覺得有欺負小孩子的罪惡感。

→ fox817:這就是馬政府引以為傲數據治國學者領導
→ fox817:自我感覺良好的下場,然後再問為啥民調低
→ fox817:我只想問你知道哪來的十趴成長率嘛怎算出
→ fox817:來的~還有的真的只有綠的質疑他傾中嗎
→ fox817:支持者再繼續認為都是別人扣帽子就真的玩
→ fox817:完了
→ william2001:綠的連這種數據都拿不出來，好嗎？
一語中的，前政府的確拿不出這個成績。

→ fox817:他敢拿十趴出來講我就看一次八他一次臉
→ fox817:不小的這位大大可知經濟成長率怎麼算出來
→ fox817:你前一期跌太深了才有這一期的十趴,不要在
→ fox817:拿經濟成長率出來說嘴,我念經研所的都不拿
→ fox817:經濟的問題出來說馬了,你居然把他當優點
經研所的阿，失敬失敬。

前政府的數據在底下（2000-2008），後面附註重大事件

2000 5.80   第一次政黨輪替，廢核四
2001 -1.65  網路泡沫破滅，恐怖攻擊
2002 5.26   說好的前一年基期偏低，隔年的假性反彈呢？
2003 3.67
2004 6.19
2005 4.7
2006 5.44
2007 5.98
2008 0.73   政黨再度輪替 金融海嘯開始
2009 -1.93  金融海嘯高潮
2010 10.82

資料來源：中華民國統計資訊網
http://www.stat.gov.tw/mp.asp?mp=4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.185.72
推 ibise:說真的  馬囧一路過關斬將、全無敗績
→ ibise:並不是因為他是完全沒弱點的超人
→ ibise:而是他的對手  除了北市的阿扁外  都是肉腳
→ ibise:很諷刺的  性質剋他的人  走不出 DPP 初選
→ ibise:馬囧只要不再犯錯  基本上等敵人自爆就贏了
→ ibise:偏偏小英到目前為止是個自爆王......
→ puec2:我一直以為2008比2001嚴重
→ houkoferng:2009才是高峰
→ houkoferng:那一年真的很慘.....
→ yellowshoes:如果跟全世界的數據比,會比較看得出
→ airmike:2009年美國是更慘啊 但是亞洲跟中國有連結
→ airmike:的市場有分散掉一些麻煩 所以經濟上談仇中
→ airmike:立場不是很足 好的政府就是不斷替企業降低
→ airmike:各市場進入門檻 一直再罵馬政府的某黨 好
→ airmike:像忘了自己檯面上一直丟臉 卻也沒擋住企業
→ airmike:對中移動的趨勢
推 bluebugi:好的政府背後總是有一群漁民~^^b
推 downtoearth:09年全球之所以一起慘，那是因為雞蛋
→ downtoearth:都在一個籃子裡
→ downtoearth:不要老是把眼睛放在我國的廠設在哪裡
→ downtoearth:那叫近視
推 airmike:09的風暴是全球性的 是因為到後來全球的投
→ airmike:資基金只要牽涉到美國的 就會受到美國自己
→ airmike:瘋狂無本高槓桿炒樓影響到 憑空堆了很多錢
→ airmike:的市場除了少數人大賺外 各國投資都跟著趴
→ airmike:事後諸葛來看就是只有中國市場在那兩年 有
→ airmike:實質消費力看看MTK那兩年吃的多開心
→ airmike:哪天中國市場出問題了 企業也是得很快避險
推 downtoearth:因為他賣白牌手機晶片
→ downtoearth:佔了一個"便宜" 的優勢
→ airmike:政府要做的就是能讓企業佈局快速有彈性
→ airmike:很多時候我反而搞不懂台灣民眾要什麼樣的
→ downtoearth:認真地說，電子業的訂單並未回到08年
→ airmike:政府
→ downtoearth:以前的水準，你要說風暴過了
→ downtoearth:我個人覺得還沒完全
→ airmike:美國歐洲都沒有完全恢復 所以全球景氣不可
→ airmike:能回到03後的榮景
→ downtoearth:消費力下降首先影響的就是3C商品
→ downtoearth:因為非必須，但是還是有一些行業
→ downtoearth:在消費性商品受影響時，他不受影響
→ downtoearth:或是影響很少
→ downtoearth:比如，康師傅跟旺旺
→ downtoearth:民生必需品類，受到的影響會最小
→ downtoearth:台灣電子業的獨大就是雞蛋在一個籃子
推 airmike:我覺得資本主義市場就是這樣啦 不斷膨脹
→ airmike:膨脹後崩潰 然後再膨脹 成長的動力往往來
→ downtoearth:回頭再走傳產，才真的叫把希望放在中
→ downtoearth:國
→ airmike:自剝削未開發和開發中市場 會搞人類社會特
→ downtoearth:先搞清楚，自己國家擅長的是甚麼
→ downtoearth:東西的消費者是誰
→ downtoearth:不然，就會像某些人一樣
→ downtoearth:連自己的雞蛋是甚麼，放在哪個籃子
→ downtoearth:都會搞錯
→ airmike:有的吹捧吹泡沫 所以我相信看慣每十年一次
→ downtoearth:成天念著雞蛋在同一個籃子裡
→ downtoearth:難道沒發現，我國的電子業最終消費
→ airmike:泡沫的新一代 對於房子、物質、金錢使用都
→ downtoearth:市場，是哪裡?
→ airmike:會慢慢革新 或者另一派陷得更深 =_=
推 bluebugi:噗~MTK的成功根本是八年遺毒 早就登陸了
→ bluebugi:結果現在漁民竟MTK的成功歸給馬 超好笑
推 airmike:所以對於論調會打自己臉的某黨 大家也不好
→ airmike:評論啥了 我只是要引述一個事實08~09年只
→ airmike:有中國市場消費力還在大幅成長
→ bluebugi:MTK開始衰就是這兩年啦~噗哈哈
→ airmike:我沒有歸功於馬政府 我只是引述事實 =_=
→ airmike:解讀能力很有待加強
→ bluebugi:問題是你舉的MTK根本是反例阿 哪裡事實?
→ airmike:我已經說了你沒看懂我的推文 =_= 不要丟臉
→ bluebugi:噗 妳真的知道MTK為什麼成功嗎? ^^
→ airmike:MTK是個全球公司 也不是只有中國市場 我只
→ airmike:是說MTK那兩年靠著中國山寨市場還是大幅獲
推 downtoearth:MTK只是個現象 反個甚麼例
→ airmike:利告訴你 台灣企業就是需要美中歐非各國市
→ downtoearth:MTK是靠他自己的晶片架構好用
→ airmike:場都吃 MTK這兩年當然不會那麼賺 大陸自己
→ downtoearth:難不成還是馬政府幫他設計的晶片
推 bluebugi:才不是那兩年 MTK的成功根本是八年遺毒
→ airmike:的山寨晶片廠也開始具備基本能力了 靠M奶
→ airmike:水的山寨手機廠也反過來有議價能力了
→ airmike:喔 發現自己看錯了 要一直跳針了嗎
推 downtoearth:台商在海外的成功，政府唯一能做的一
→ downtoearth:件事，就是滾遠點別來綁手綁腳
→ bluebugi:屁啦 MTK最好是自己的"晶片"架構啦
→ bluebugi:台灣根本沒有通訊規格制定能力 哪來架構
→ bluebugi:你們這些愛造神的根本完全不懂
推 airmike:噗 我不想介入你與d大的論戰 但是我要說
→ bluebugi:賺錢就歸馬英九 賠錢就歸李登輝陳水扁
推 downtoearth:甚麼玩意? 論戰?
→ downtoearth:哪來的小屁孩...
→ airmike:通訊晶片的架構跟"標準"還是兩件事情
→ bluebugi:我就是被你airmike的MTK反例引出來的啦
→ downtoearth:難不成你是在對他發言?
→ downtoearth:我沒你那麼愛護小動物...
→ airmike:亂推亂跳針 我今天就跟你談到底
→ bluebugi:哪會兩回事 沒標準手機彼此就不會通了
→ airmike:能作出符合同標準的晶片 其內部架構還是可
→ airmike:以不同 MTK能作出低成本的晶片 加上人力嚴
→ airmike:格的測試和修補造就不錯的品質 所以成功
推 bluebugi:哇哈哈 更好笑的來了 MTK晶片哪裡便宜
→ airmike:除非你被Essential IPR卡到 這一點3G就是
→ airmike:台廠吃悶虧 3.5G~4G MTK為什麼要跟Q廠談專
→ airmike:利授權? 因為MTK集合台灣最優秀的一群人都
→ airmike:沒辦法繞過Q廠專利 但gsm手機比較沒這問題
→ airmike:我不知道你說的不便宜是跟那些牌比啦 但M
→ airmike:當年的崛起就是晶片沒有比較貴 你還是解釋
→ airmike:一下晶片架構和標準的關係吧
推 fox817:你硬要拿兩時段來比我都笑了~~去看看各國
→ fox817:兩時段的表現再來跟我吵~~
推 bluebugi:屁啦 是根本沒人要賣山寨廠手機晶片
→ fox817:比最相近的南韓吧~當時沒有現在跌的深
→ bluebugi:MTK貴死了 白牌廠不得不買
→ fox817:當然反彈沒有限再來的多,出口復甦的程度也
→ bluebugi:整天在那邊鼓吹中國市場 卻根本不懂中國
→ fox817:不一~我國的-1.9多還是不是真實的都有問題
→ bluebugi:MTK今天能縱橫中國根本就是因為台灣
推 airmike:怪了 MTK的崛起是便宜高品質的光碟機晶片
→ airmike:這點有錯嗎 我哪時說過賣去中國的都是便宜
→ bluebugi:等到MTK的招式被學了 MTK就秋不起來了
→ airmike:晶片 你不用把兩段話套在一起抓話打 請繼
→ airmike:續解釋晶片架構與標準必綁的關係吧
→ bluebugi:建興和MTK的模式也是 都馬靠台灣
→ airmike:何況MTK也早就開始派人去參與標準制訂了
→ bluebugi:廢話 不然MTK幹麻跟高通簽 妳自己說的阿
→ bluebugi:你以為gsm聯發科就不需要買授權嗎
→ bluebugi:聯發顆根本不是靠晶片 根本亂說
→ bluebugi:聯發科那個晶片老早就過時 根本不強
推 airmike:我去解釋晶片架構與標準的事情 然後舉一個
→ bluebugi:還造神咧~MTK沒台灣資源當後盾早垮了
→ airmike:3G通訊晶片被EIPR綁死才可能有困難的例子
→ airmike:您就可以把所有事情和在一起講了 要請你解
→ airmike:釋標準必綁通訊的定理 您還沒說明呢
→ bluebugi:你如果真的懂 老早就說出MTK的成功模式了
→ airmike:所以M吃了歐美廠不知道怎麼吃的山寨機市場
→ bluebugi:屁啦 2G專利沒用笨Q幹麻去買西門子
→ bluebugi:笨Q就是因為買西門子才變笨的都忘了嗎
→ airmike:然後維持企業獲利 這個現象去解釋多去吃美
→ airmike:中歐非市場有錯嗎
→ bluebugi:M當年哪吃的到歐美廠 連moto都吃不到了
→ bluebugi:才不是 你關鍵根本沒說到 MTK才不是靠這
→ airmike:抱歉 我真的不知道MTK買了哪些2G專利貴到
→ airmike:他不能負擔 畢竟他2G都出了那麼多年
→ bluebugi:就說不是靠晶片了 是商業模式
→ airmike:你不必narrow down我的話 我說企業都該多
→ bluebugi:現在MTK的對手就是也學起這招 來殺MTK
→ airmike:吃美歐中非市場 我沒說MTK通吃美歐中非市
→ airmike:場 您喜歡這樣故意混淆別人的語意
→ bluebugi:少來 我都提示那麼多了 妳答不出來就別裝
→ bluebugi:沒MTK根本就不會有山寨機 晶片都舊技術
推 airmike:我到底答不出來什麼? MTK過去兩年吃了歐美
→ airmike:廠沒吃到山寨機市場維持獲利是事實 MTK靠
→ bluebugi:老早八年遺毒時期MTK就創出山寨機模式了
→ airmike:著較便宜有品質的光碟機起家是事實 MTK這
→ bluebugi:你搞錯 歐美廠根本沒有山寨機觀念
→ airmike:兩年有派team去標準組織參與制定是事實
→ bluebugi:屁啦 光碟機是因為多媒晶片日商隴斷
→ airmike:MTK在全球倒慘的金融海嘯靠中國市場成長
→ airmike:是事實 從頭到尾只有你想把不同事情參在
→ airmike:一起講
→ bluebugi:靠 沒有之前的成功誰會給MTK發言權阿
→ airmike:事實就是不管歐美廠是不屑賣還是沒有客戶
→ airmike:名單 總之就是讓M去吃了山寨機市場啊
→ bluebugi:那現在會什麼MTK反而走衰運了?
→ bluebugi:山寨機根本是MTK發明的 講白點就醬啦
→ airmike:3GPP就是靠市占率大小來比大小聲的啊
→ bluebugi:才不是有沒市場咧 根本就他發明的
→ airmike:要還好台灣還有M吃中國市占率可以去發話
→ airmike:不然入標準會場 人家一樣當你空氣
→ bluebugi:那叫創造 是MTK給山寨廠一口飯吃
推 downtoearth:要說是他發明的也行，沒有他也不會
→ downtoearth:有白牌手機做得起來
→ bluebugi:根本是反過來 MTK幫助中國賺回外匯
→ airmike:對 然後一手扶起來的山寨系統廠沒那麼配合
→ airmike:了 M當然就辛苦了 這沒影響任何結論 =_=
→ bluebugi:屁啦 白牌那時根本被M牌N牌低價機打死
→ downtoearth:還好還有那些白牌手機
→ bluebugi:如果沒有MTK這些錢都要被西方廠賺走的
→ downtoearth:不然一堆做小板的 軟板的就更慘
→ downtoearth:我離華強北兩個小時，我不介意帶你
→ downtoearth:去逛
→ bluebugi:以為作手機這麼簡單嗎 晶片買來又有了喔?
推 aixm:M辛苦有部分是新的廠家競爭，如Mstar
→ downtoearth:你分那麼多山寨機 啥機的
→ downtoearth:華強北通通都叫白牌手機賣
→ downtoearth:如果連華強北是啥都不知道
→ downtoearth:那我沒有掃盲的義務....
→ bluebugi:白牌買不到晶片 買到也是又貴又少
→ bluebugi:打開殼子都是MTK啦
→ bluebugi:那晨星展訊為何以前不作
→ bluebugi:知道展訊晶片哪家做的嗎? 中芯?
推 airmike:現在提m 跟政府應該降低企業進入各大市場
→ airmike:的方向有任何關係嗎?
→ airmike:小m, 門檻   到處漏字....
推 bluebugi:我自問自答好了~展訊不找中芯 找台積電
→ bluebugi:因為晶片在台灣作才有辦法走統包模式
推 bluebugi:連一家26低賽浩司都知道要在台灣作統包
→ bluebugi:因為沒統包 就沒山寨機 山寨廠技術很低
→ bluebugi:沒有台商統包模式的資源根本生產不出公板
→ bluebugi:所以別再說台灣靠山寨機了
→ bluebugi:應該是說 沒台灣就沒有山寨機 反過來謝謝
→ bluebugi:是台灣提供了關鍵模組才讓山寨廠養活一家
推 airmike:M扶植了整個山寨機產業 你一定要正名成創
→ bluebugi:MTK一開始晶片被嫌太貴 26有蘊釀要搞它
→ airmike:造這個產業 我不反對啦 但要剛好有這個市
→ bluebugi:結果後來山寨機業者跑出來說話 為mtk平反
→ airmike:場需求和法規等各方面配合 所以都無損企業
→ bluebugi:那時候26高層才搞清楚 mtk是在幫他們
→ airmike:自己找對市場就會獲利 政府就是不要扯後腿
→ airmike:這個我想說的結論 其他企業策略和企業競爭
→ airmike:都與這個結論是不同面向的事情
→ bluebugi:所以你可以去查一篇新聞 中國移動王建宙
→ bluebugi:中國移動總裁王建宙來台灣 是郭董去求他
→ bluebugi:結果王建宙來台卻是主動跑去拜訪蔡明介
→ bluebugi:因為中國移動要請mtk幫忙開發3G晶片
→ bluebugi:沒有聯發科 26不知道要流失多少外匯 拜託
→ bluebugi:而mtk能有這種能耐 還不是因為台灣的資源
→ bluebugi:中芯做出來的晶片連26自己都沒信心了
→ bluebugi:何況統包模式連封裝測試上版都要一體完成
→ bluebugi:根本不是山寨廠那些鎖螺絲的能夠搞定
推 airmike:所以結論一直都沒變
→ bluebugi:結論就是 保持台灣競爭力 一樣吃的到大陸
→ bluebugi:有競爭力人家一樣來求你 因為你幫他賺錢
推 airmike:所以結論一直都沒變 =_=
→ bluebugi:沒競爭力 你賣國格賣國家賣屁股也沒人理
→ bluebugi:所以扁時期 兩岸關係差 MTK照樣爽 還最爽
→ bluebugi:反而馬政府時期 我們屁股都賣了 MTK告急
→ bluebugi:這才是競爭力的真諦~競爭力不是賣屁屁
→ bluebugi:競爭力是讓人家賣屁屁也要買到你的晶片
→ bluebugi:因為要不是你的晶片 他就真的要去賣屁屁~
→ bluebugi:END~
推 airmike:所以結論一直都沒變 =_=
推 bluebugi:就是有人以為賣屁屁買得到競爭力~@@a
推 airmike:no 那不是我的結論
推 bluebugi:某些人啦~聯X的和X 去大陸還不是搶不到單
→ airmike:企業如何維持競爭力 這種各產業都不同的課
→ bluebugi:結果人家26反而千里迢迢來台灣下單給台積
→ airmike:題不是我要講的 我要講的是政府如何幫助
→ airmike:企業進入各市場 我一直要說的就是政府必須
→ airmike:但也只能做好這件事情
→ william2001:多謝啦！拿數據來辯駁