Re: [閒聊] 蔡英文：『當選後 推動農業基本法』

[kevinjl (無神論者-無神得自由)]

: 推 downtoearth:還是兩個字：市場                       183.63.21.51 07/06 08:47
: → downtoearth:土地持有者並不蠢                       183.63.21.51 07/06 08:47
: 推 downtoearth:原PO說的其實就是小地主大佃農的變形     183.63.21.51 07/06 09:07
: → downtoearth:然後這是現在在做的事                   183.63.21.51 07/06 09:08
: → downtoearth:所以達成A候選人政見的方法是B候選人     183.63.21.51 07/06 09:08
: → downtoearth:正在做的事?                            183.63.21.51 07/06 09:08
: → downtoearth:認真地說，一些結構性的問題             183.63.21.51 07/06 09:10
: → downtoearth:比如耕地太小太分散，比如產銷結構       183.63.21.51 07/06 09:10
: → downtoearth:這些可以經由換地或者小地主大佃農       183.63.21.51 07/06 09:11
: → downtoearth:的方式來加以改善，我不相信DPP看        183.63.21.51 07/06 09:11
: → downtoearth:不出來，而當DPP也看得出來，又在南      183.63.21.51 07/06 09:11
: → downtoearth:部農業重鎮的地方，DPP比KMT更有影響     183.63.21.51 07/06 09:12
: → downtoearth:力的同時，而沒有協助                   183.63.21.51 07/06 09:12
: → downtoearth:那原因我想不會是為了國家好             183.63.21.51 07/06 09:13
: → downtoearth:而是為了不幫對手加分吧...?             183.63.21.51 07/06 09:13
: → downtoearth:歐，當然DPP不是執政黨                  183.63.21.51 07/06 09:13

    從閣下的論述可以知道國民黨失去農業縣支持的原因
    政策不是光考慮經濟效益，重要的是人的感受。

    我說得方式跟小地主大佃農的差別在於限制種植的種類。
    大佃農的產生是讓農村問題惡化（如果是市場競爭的結果
    無可厚非，民怨較小，如果是政府的政策造成，選票就沒了）

    因為小農的競爭力必然比不過大佃農
    所以產生的結果必然是 小地主含淚接受大佃農的承租條件
    （
      其實接受大佃農的承租條件搞不好還是比休耕補助還多錢。
      差別的就是那種剝削感。一個只管經濟效益而不顧人民感受的
      政策是不會獲得選票的。
      例如山地鄉遷村比防治土石流更有經濟效益
      但是....
     )






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.32.4
→ roxinnccu:喔，感覺喔，哈
→ roxinnccu:拿去跟遷村比是在比什麼
→ roxinnccu:山地遷村的問題是人家營生產業就在那
→ roxinnccu:所以遷會有問題，今天你田給人租，你也
→ roxinnccu:承認租金會比休耕補助高，卻又改談
→ roxinnccu:什麼剝削感....阿要伺候好這種人民還真
→ roxinnccu:是一件困難的事啊
→ roxinnccu:你到底是要fu還是要錢？
推 downtoearth:樓上要問的應該是
→ downtoearth:政府租走成為地主的佃農沒有問題
→ downtoearth:非政府租走成為地主佃農就有問題
→ downtoearth:老實說，我聽不懂
→ downtoearth:同一塊地，我不租給大佃農 我一樣
→ downtoearth:可以自種或領休耕補助
→ kevinjl:市場機制下可以限制大佃農種植什麼嗎？
→ kevinjl:不在乎人民 1樓去賺錢就好了 幹麼管政治？
推 downtoearth:你要領政府的獎助就要配合政府
→ roxinnccu:我不想管的是你在這邊創造的所謂剝削感
→ downtoearth:種甚麼，那是政策執行細節可以討論
→ downtoearth:而且我看到的規定是
→ kevinjl:說到底 不知道休耕就是因為稻米生產過剩？
→ roxinnccu:什麼叫不管人民？幫你賺比補助高的租金
→ roxinnccu:你不要喔？
→ downtoearth:規定種甚麼的話，要有多大的面積
→ roxinnccu:對阿，那某人叫臺灣人多吃米飯，獲得什
→ downtoearth:比如種稻米的話，要5公頃?
→ roxinnccu:麼回應你k某說說看啊
→ downtoearth:精緻農業，要兩公頃以上
→ roxinnccu:稻米生產過剩是因為臺灣人不吃還是根本
→ roxinnccu:生產太多？
→ downtoearth:如不限制面積要多少以上，才可領
→ kevinjl:山也BOT 海也BOT 田也BOT 這就是剝削感
→ downtoearth:政府的補助，那就沒有誘因讓他變大
→ downtoearth:一樣是小農
→ roxinnccu:此外，為啥要限制大佃農生產什麼？
→ roxinnccu:你要fu不要錢，你家的事情
→ downtoearth:我猜BOT跟 小英的農業政策沒甚麼關係?
→ roxinnccu:繼續抱著幸福感大概肚子就飽了，我也無
→ roxinnccu:所謂
→ roxinnccu:今天為什麼會有這個統合農地的政策就是
→ roxinnccu:因為在台灣地皮上你搞個體戶沒搞頭，產
→ roxinnccu:米臺灣人飲食習慣改變，產麥拼不過美國
→ roxinnccu:且泰國米也侵入市場，所以才說看要不要
→ roxinnccu:統合去給更有能力的人搞大規模
→ kevinjl:因為有人不懂剝削感 所以舉BOT的例子
→ roxinnccu:結果你一嫌剝削感，二嫌市場機制
推 downtoearth:比如蔬菜、果樹、花卉、特作、雜糧
→ downtoearth:有機農業 要兩公頃以上
→ roxinnccu:好像有個沒被剝削的幸福感人生就完美了
→ kevinjl:我說市場機制民怨較低 政策造成民怨較高
→ roxinnccu:你到底是來解決問題還是來賣左派論述的?
→ roxinnccu:你要這樣說的話那我就一句話打死：
→ downtoearth:稻米5公頃 飼料作物10公頃
→ roxinnccu:『人民自己不會想怨死算了』
→ roxinnccu:這是要給你多賺錢（你也承認）的政策
→ kevinjl:並未否定市場機制
→ downtoearth:而獎勵是給租地的人的
→ roxinnccu:你還怨？阿不做你是可以賺更多唷？
→ downtoearth:獎勵方式是 租金貸款0利率
→ roxinnccu:不想賺錢只想不失田土說一聲
→ roxinnccu:你不否定市場機制你又管大佃農要種啥幹
→ downtoearth:跟產銷輔導跟資材補助
→ roxinnccu:嘛？
→ downtoearth:市場上 本來就有 租給人家做的行為
→ downtoearth:只是 做不大
→ roxinnccu:租給人家做這件事我都看過不止一筆了
→ downtoearth:通常都是一對一 老農夫沒力氣種了
→ roxinnccu:的確就是零碎為之
→ downtoearth:有人想種 我租給你
→ downtoearth:獎勵辦法 就是 你符合我想做大
→ downtoearth:的要求 我就給你獎勵
→ roxinnccu:"不是光考慮經濟效益重要的是人的感受"
→ roxinnccu:哈
→ downtoearth:我還是不明白 問題在哪裡?
→ kevinjl:大佃農是市場機制 問題是政府怎麼介入
→ downtoearth:限制的規模數不合理?
→ roxinnccu:話講到這份上還要談什麼，不做就算了
→ roxinnccu:省得一堆口水還被你嫌
→ downtoearth:從辦法上 政府沒有介入
→ roxinnccu:政府為什麼要介入
→ downtoearth:提供的只是誘因
→ downtoearth:讓想做大的人 資金壓力減到最輕
→ roxinnccu:有沒有繳稅沒幾趴政府啥事都要管的八卦
→ downtoearth:你說的介入 是甚麼?
→ roxinnccu:你要講什麼糧食自給率問題的話，叫臺灣
→ downtoearth:你說的問題 我還是不明白在哪
→ roxinnccu:人先回到白米蕃薯為主食的習慣吧
→ roxinnccu:他大概是說放任一般大佃農按照市場機制
→ roxinnccu:種會賺錢的作物可能無法兼顧糧食自給之
→ roxinnccu:類的目標這些的啦，k兄你是要這樣講吧
→ downtoearth:這東西目前難推
→ downtoearth:主要還是因為 老農夫們有疑慮
→ roxinnccu:然後還會剝削小地主讓他含淚簽約啦
→ downtoearth:想做大的人 他就會想要有長期的租約
→ downtoearth:老農夫們 就會擔心 不想租了 我想拿回
→ downtoearth:來怎辦
→ downtoearth:剝削不了 那個租金起碼一定要高於
→ downtoearth:休耕補貼
→ downtoearth:所以我還是不懂
→ downtoearth:你說的政府介入
→ downtoearth:跟 問題 出在哪裡?
→ downtoearth:如果認真要介入 那降低甚至取消休耕
→ downtoearth:補助 那這就叫介入
→ downtoearth:問題是沒有，沒有就設了一個門檻
→ downtoearth:你租地人起碼要高過這個價錢
→ downtoearth:所以，問題在哪?
→ downtoearth:休耕補助，現在就等於是政府跟農夫
→ downtoearth:租了地，放著不種
→ downtoearth:租給佃農，農夫可以收到更高的租金
→ downtoearth:地也有人種了
→ downtoearth:原文講的問題
→ downtoearth:在哪?
推 downtoearth:然後同時可以改善產銷結構，為什麼?
→ downtoearth:因為原來有東西可以賣的人，相對於
→ downtoearth:來買東西的人來的小，來的不專業
→ downtoearth:這樣弄把有東西可以賣的人，搞大了
→ downtoearth:大了他就會更有銷售方面的知識
→ downtoearth:更有跟買東西的盤商談價錢的籌碼
→ downtoearth:也因為更專業，所以更能接受農會提供
→ downtoearth:的資訊，知道甚麼會太多不要搶種
→ downtoearth:在特定作物上，比如要外銷給日本的
→ downtoearth:也更有能力去符合要求的標準
→ downtoearth:這都是現在發生的問題
→ downtoearth:如果有剝削感發生，我只能設想到這種
→ downtoearth:情況，大佃農賺錢了，比所付出的租金
→ downtoearth:多賺很多，小地主們覺得你拿我的地賺
→ downtoearth:這麼多，我收這麼少的租金
→ downtoearth:這時相對剝削感會發生
→ downtoearth:那這時不就是他們的民意代表
→ downtoearth:可以出面幫忙的時候了?
→ downtoearth:我家裡還有田，雖然不大(三分)好像
→ downtoearth:可是早就沒人種了，早就租給人家了
→ downtoearth:為啥? 我爺爺過世後，我奶奶一個人種
→ downtoearth:不動
推 starcloud:樓上的例子 可以用一句話解釋 所謂的
→ starcloud:剝削感就是小農看到佃農租 他們的錢賺大
→ starcloud:錢偏偏自己做不到產生的忌妒心理不平衡
→ starcloud:就跟鄉民戰公務員 戰老師 戰有錢人的心
→ starcloud:太基本上是差不多的
推 downtoearth:因為基本上，大家都只是人，不是聖人
→ downtoearth:這我個人不覺得有甚麼好譴責的...
推 starcloud:是啊 不用譴責 知道就好
推 kuca:結果雖然相同 但過程也是很重要的
推 twhma:這個政策有點...空談。會休耕是基於用水問題
→ kuca:至於要不要顧慮人民感受 那只是政治問題 實在
→ twhma:水問題很大。目前南部水庫水量能不能灌溉二
→ kuca:是太政客了 不是專家學者要考量的
→ twhma:期稻作都有問題
→ kuca:會休耕是基於用水問題？那要看是在台灣的哪裡
→ twhma:我覺得..還是市場和消費。
→ twhma:台灣夏季蔬果都會過剩,冬天因不利生長會偏貴
推 stevegreat08:政策沒fu 就不會有錢...
→ bluebugi:大佃農政策根本脫褲子放屁~空政策罷了