[心得] 選戰至今的一些看法

[tone0408 (鐵頭)]

首先我現表明自己的政治立場 深綠

當兩黨的候選人確定之後

想給國民黨的選戰方式一些建議:

1.減少攻擊對手的文宣
2.減少藍綠對抗的策略
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為何會這樣建議的原因來自於2004 與 2008年的民進黨選情分析

身為綠色陣營的我 當2004年阿扁還在使用藍綠對抗的方式時

確實是有用 主要是因為連宋的個人魅力 實在不怎麼討喜

當時就已間出現明顯徵狀就是立委選舉明顯不如預期(當時只歸咎於藍綠的板塊)

但2008年時馬謝兩人對決 阿扁仍然採綠不斷的對馬英九戴紅帽子

以及藍綠之間的對抗 讓我心灰意冷不爽投票了(但也投不下去給對方)
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但很明顯的2008年的民進黨為何選情會崩盤 主要可以發現

民眾對於長期藍綠對抗非常的反感以及對於抹黑抹紅的方式也相當厭惡

加上民進黨本身也弊案不斷 再互相對照下自然會有利於馬英九

並了解到當時為何 "完全執政 完全負責" 的文宣是相當有效的


所以我才會建議 國民黨盡量減少使用族群議題以及文宣攻擊

為何?

因為民進黨立委 只要說一次 什麼買英九賣台 還是一些很偏激的語言

我就覺得非常的厭惡

反推回來

難道藍色的選民也不會這樣去思考的嗎?

例如:
常在說什麼空心菜 還是 18英 說實在的真的很反感..............

絕對不是因為我是深綠的原因


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.196.7
推 JohnMash:有同感 蔡英文沒有月退俸 領18%很正常
→ JohnMash:但是蔡英文應該明確回答
→ JohnMash:要不要繼續和大陸交流
→ JohnMash:在什麼架構之下? 雙方都能接受嗎?
→ JohnMash:蔡英文應該明確回答
→ tone0408:就我的看法而言 已經變成不能說的秘密
→ JohnMash:三審定讞的貪污法為什麼還要公平審判?
→ tone0408:在某的層面是願意交流 但不願意明說
→ JohnMash:請直接說 要不要特赦?
→ JohnMash:這些都是人民關心的大事
→ tone0408:那就是被扣分的地方 而非就是正確的
→ JohnMash:馬英九都有明確的答案
→ JohnMash:請蔡英文立刻作答
→ tone0408:特赦的政治效應太大 我想任何一個候選人
→ tone0408:迴避
→ tone0408:就算他不回答 也不會扣分也不會加分
推 JohnMash:這些都是人民關心的大事
→ JohnMash:他不回答 不會扣分?
→ JohnMash:恩...民主還有很長的一條路要走
→ JohnMash:在某的層面是願意交流?
→ tone0408:說了也不一定做得到 例如633 馬上好
→ JohnMash:但是必須是雙方都能接受的架構下
→ JohnMash:又不是你想交流 老共就非配合不可
→ tone0408:你說的很正確 但如果是對岸的問題
→ tone0408:那就與我們無關了 又不是我們不願意談
→ JohnMash:所以我們才能根據633的達成度來評估
→ JohnMash:他的政績 是否值得繼續支持
→ JohnMash:可是馬政府現在已經與對岸交流
→ tone0408:對岸遠永不跟綠談 綠永遠都不用選?
→ JohnMash:另外一個是 還不知道對岸是否接受?
→ tone0408:把對岸願不願跟某一政黨互動 這樣是不是
→ tone0408:這樣的邏輯有點吊詭
→ STEM:這當然是一個理由，為啥我要選一個人家
→ STEM:不願意跟你談的黨，尤其是人家是最重要的鄰國
→ JohnMash:對岸不是限定"綠營不能交流"吧?
→ tone0408:那就當成是一個理由好了 這無所謂
→ STEM:另外，選戰本來就可以攻擊對手
→ JohnMash:討論要基於事實 才能繼續討論吧
→ STEM:重點是不要惡意不要造謠
→ tone0408:如果是一個評分依據 先請對岸說:不要綠
→ STEM:這是我們的選舉，關對岸什麼事？
→ STEM:要選的綠營本來就應該出來說，怎麼處理兩岸
→ tone0408:當然需要基於事實
→ lostt:孔子曰：以直報怨，以德報怨是鄉愿
→ tone0408:綠營在某個程度已經妥協 認為可以交流了
推 JohnMash:但是必須是雙方都能接受的架構下
→ STEM:小英沒有講清楚啊，妥協了什麼？
→ STEM:怎麼評估認為可以交流的？
→ JohnMash:對岸不是限定"綠營不能交流"吧?
→ tone0408:J大指的是92共識嗎?
→ STEM:陸客政策，ecfa怎麼處理，維持現狀？
→ JohnMash:"綠營不能交流"是事實嗎?
→ tone0408:當初已經很明確說了 交由人民決定了
→ JohnMash:你也可以搞2012共識 說來聽聽
→ tone0408:有點不太懂"綠營不能交流" 是什麼意思
→ STEM:啥交由人民決定？
→ tone0408:2012共識 也要小英當選了才能談喔
→ JohnMash:"對岸遠永不跟綠談 綠永遠都不用選?"
→ STEM:所以就是沒有政策，不想講？
→ tone0408:評估:行政機關 立法機關 公投(底限)
→ tone0408:當然啊 如果基於要交流才能當選
→ tone0408:那麼主控權不就都在對岸手上
→ STEM:不是基於要交流才能當選，是叫綠營給個作法
→ JohnMash:現在已經擴大交流
→ STEM:給個政策出來啊，還有交流本來主控就是一半
→ STEM:在人家手上
→ JohnMash:蔡英文又倒退回"交由人民決定"
→ STEM:有人說民進黨現在不能跟大陸溝通嗎？
→ STEM:既然一天到晚罵九二共識，那提個作法出來
→ JohnMash:馬總統2008競選時已經表示擴大交流
→ tone0408:那就好了啊 對岸願意跟我們溝通
→ STEM:然後呢？兩岸政策呢？
→ tone0408:民進黨也要跟他們溝通 那不是很好
→ JohnMash:選民選他四年之後 又要退回交由人民決定
→ STEM:民進黨沒有提出，你也不需要幫他們提
→ tone0408:兩岸政策就是 互相交流不是嗎?
→ lostt:當年民進黨在野時就跑到中國和對岸談了
→ STEM:怎麼交流啊？大家都知道對岸主張一個中國
→ tone0408:人民決定不好嗎?!!!
→ lostt:為何今日在野的民進黨蔡英文不能和對岸談?
→ STEM:你要這樣所有人政見放四個字：人民決定 即可
→ JohnMash:蔡英文有種說"在一邊一國的架構下"
→ tone0408:所以S大的邏輯是 非一個中國 沒得談?
→ JohnMash:"進行兩岸交流 否則免談" 我就投他
→ STEM:這不是我的邏輯，是大家都知道的對岸堅持
→ tone0408:我們願意談啊 又不是不願意談
→ STEM:所以dpp要怎麼談？同意一個中國嗎？
→ tone0408:所以也需要對岸 放開胸懷
→ STEM:那你幹嘛不說要dpp敞開胸懷？
→ tone0408:當然不同意啊
→ STEM:對岸也願意談啊，又不是不願意談
→ tone0408:台灣明明就是主權獨立
→ STEM:談判交流本來就是雙方的，對岸是這樣
→ STEM:那是他的是，我們管不著，但是要出來選
→ tone0408:那不就好了 民進黨願意 對岸也願意
→ STEM:總統的，總要對他的兩岸交流提個作法
→ STEM:對岸說，一個中國我就願意啊
推 JohnMash:現在的交流 對於一個中國的內涵不討論
→ tone0408:所以你認為要民進黨承認 只有一個中國
→ STEM:這跟台灣主權獨立不獨立無關，而是你的談判
→ JohnMash:到底是哪裡喪權辱國?
→ STEM:對手就是如此，我質問總統候選人如何處理？
→ tone0408:國與國對談不好?!!
→ STEM:那是你的一廂情願，如果很好，那麻煩dpp
→ STEM:告訴我們如何做到！！
→ STEM:作法是啥？政策是啥？我不管對岸為什麼怎麼樣
→ tone0408:總不能對岸遠永不願意
→ STEM:而是對岸如此，dpp如何處理？？？
→ tone0408:就不往國與國的方向努力
→ STEM:那也是對岸的事，我問的是你如何處理
→ JohnMash:非得要美國總統"柯林頓重申美國支持一個
→ tone0408:那就是球在對岸啊 你要放開心胸啊
→ JohnMash:美國認為台灣是中國的一部分。"才行?
→ STEM:球在對岸放開心胸，然後呢？如何處理？
→ STEM:你講了半天有作法嗎？
→ tone0408:那美國直接把台灣關係法廢了啊
→ STEM:如果有個執政者跟你說，為什麼要有颱風呢
→ STEM:那不關我的事，球在老天你要敞開心胸
→ STEM:然後你問他如何防災，他就回你不應該要有颱風
→ JohnMash:那我們選胡錦濤來選總統好了
→ tone0408:邏輯很怪 我們民進黨願意談啊?
→ STEM:我在問你如何談，不是問你願意不願意談
→ tone0408:總不能對岸不要 就死棋吧
→ JohnMash:胡錦濤影響對案的政策的能力比較大
→ STEM:對岸不要，談判本來就是死棋
→ tone0408:所以 就永遠投國民黨?
→ STEM:誰出來選就要求誰給作法，這很簡單吧
→ STEM:奇怪，所以dpp要怎麼談怎麼做都還沒有
→ STEM:怎麼就跳到投給國民黨？
→ tone0408:你指的做法是?!
推 JohnMash:你沒有回答"到底是哪裡喪權辱國?"
→ STEM:就dpp要在什麼樣的共識下談啊？
→ tone0408:民進黨願意談->對岸不要->不要選
→ STEM:不然說，本黨與對岸沒有共識，不談，也是一種
→ tone0408:我有說 喪權辱國?!!!
→ STEM:願意是很籠統的，我也願意錢多事少離家近
→ STEM:重點是，你的願意，誰理你？？
→ tone0408:所以不理我 我就不用找?
→ STEM:這就像我堅持要錢多事少離家近
→ STEM:然後每個公司都不合我意，所以我找不到工作
→ STEM:然後我出來叫，我也願意找工作啊
→ tone0408:但是不可否認 真的有人找到.....
→ STEM:是他們不願意給我工作的
→ STEM:人家找到是人家本事，我現在要問的就是
→ STEM:dpp你到底要找什麼工作
→ STEM:你現在就是拿公司怎樣在找理由
→ STEM:你說你是綠的，對不起，我覺得這是綠營的通病
→ STEM:責任都是別人的，別國的
→ tone0408:回答步下去 離題了.... 無法思考
→ tone0408:那從來 我只問一句 難道除了"一個中國"
→ tone0408:就沒有談判的餘地
→ STEM:那是dpp要回答的
→ STEM:堅持不要一個中國的政黨有義務回答處理
→ STEM:不是別人，你一直搞錯責任歸屬
→ tone0408:那很簡單啊 我們堅持國與國就好了?
推 JohnMash:說不定蔡英文可以找到一個對策
→ ChangWufei:So? DPP如何在國與國的關係與PRC達成
→ STEM:所以這樣對岸會不會跟你談啊？dpp講清楚啊
→ ChangWufei:交流? 這是DPP該回答的
→ JohnMash:但是"交由人民決定"實在不是對策
→ tone0408:所以C大認為 國與國是不可行的方式?
→ JohnMash:而是"束手無策"
→ ChangWufei:可不可行不是問我 問DPP
→ STEM:可不可行是dpp有責任說明，雖然我認為不可能
→ ChangWufei:DPP有這個責任對全國人民講清楚
→ tone0408:不能一直怪綠的啊 國與國是正常架構...
→ STEM:不怪你怪誰？正常是你的認知，不是對岸的
→ tone0408:重大議題 人民自決 是正確的....
→ STEM:你又要跟人家談，又不顧對岸的立場？
→ ChangWufei:這是每個想競逐總統的人都必須明確回答
→ tone0408:我們的認知是 台灣是獨立的
推 JohnMash:中華民國沒加入聯合國正常嗎?
→ STEM:說過了，你要在島內自爽是你的事
→ STEM:請問你如何跟對岸談判？？？
→ JohnMash:人民還是得活下去
→ tone0408:所以才要趕快加入聯合國......
→ STEM:喔，怎麼加入？？？
→ STEM:嘴砲大家都會，dpp出來選就要給作法
→ tone0408:總不能 以前沒有 以後也沒有
→ JohnMash:我們的認知是 台獨也行 我們得活下去
→ STEM:所以我說這是綠的通病，我認知我爽就好
→ ChangWufei:你現在的作法跟畫空中大餅沒什麼不同
→ STEM:怎麼做？不關我的事
→ ChangWufei:願景目標聽起來都很好 怎麼作到?
→ JohnMash:台獨領導者 請回答"我們如何活下去"?
→ STEM:那要不要發展鋼彈？總不能以前沒有以後也沒有
→ tone0408:畫大餅? 633->股市2000點 ......
→ tone0408:日本很努力在發展機器人喔....
→ ChangWufei:633是八年支票 我以為這很多人都知道了
→ STEM:你已經離題了，另外633是很具體的目標
→ JohnMash:我主張把PRC踢出聯合國 台獨就達成了
→ STEM:當年選舉時人家也有經濟政策給你評估
→ ChangWufei:也不用拿馬來救援 單純就兩岸問題談
→ STEM:那我主張對岸陸沉，總不能以前沒有以後也沒有
→ JohnMash:請大家投給我吧(我今天還沒吃藥)
→ tone0408:ok
→ ChangWufei:現在國際情勢我相信你也清楚
→ tone0408:當然 是很艱困
→ ChangWufei:有PRC在 很多願景目標都是不可能
→ STEM:然後就會有人說，不做做看怎麼知道呢...
推 JohnMash:但是我們得活下去
→ ChangWufei:DPP如只說我們會談 但必須堅持那些願景
→ ChangWufei:PRC必然不同意 那是準備就放棄了嗎?
→ STEM:其實放棄也是一種作法，講清楚嘛！！
→ ChangWufei:放棄也不是不行 如果這是人民的選擇
→ tone0408:活步下去 太言重了 大家還好好的...
→ ChangWufei:但重點是必須把實際東西講清楚
→ STEM:但是不要把問題丟到別人身上，你要執政
→ tone0408:重點是 你們要我們要放棄什麼要說清楚
→ STEM:那你有百分之一百的責任講清楚與執行
→ ChangWufei:不管誰出來選 兩岸問題都不該像蔡英文
→ tone0408:總不能整天要我們放棄 但要放棄啥?
→ ChangWufei:現在這樣迴避
→ STEM:重點是，dpp要講清楚，不是我們
→ STEM:沒有人要你們放棄，自己的作法自己決定
→ tone0408:不是要對談 國與國 很清楚啊?!
→ STEM:然後說清楚
→ STEM:然後如果對岸不接受呢？
→ ChangWufei:沒錯 我的意見同STEM先進
→ tone0408:所以 怪我們堅持國與國?! 真的很怪
→ STEM:沒人怪你啊，就問你做不到怎麼辦？
→ ChangWufei:不怪啊 只是請DPP講清楚準備怎麼做
→ tone0408:美國要賣我們美國牛 我們就一定要 同意?
→ ChangWufei:如果PRC不接受的狀況 DPP怎麼應對
→ tone0408:超清楚了啊 國與國對談.....
→ STEM:沒人一定要你同意，但是美國要簽fta就要賣牛
→ STEM:然後你出來吵說，我不要買牛我不要買牛
→ STEM:那到底要不要fta？？？
→ STEM:這問題的結構都是一樣的
→ ChangWufei:國與國對談OK 然後呢 PRC不同意
→ tone0408:所以有 1.接受2.不接受 兩種狀況
→ ChangWufei:另外還找了美國出手修理呢
推 JohnMash:說不定蔡英文可以找到一個對策
→ JohnMash:但是"交由人民決定"實在不是對策
→ ChangWufei:DPP怎麼應對這狀況?
→ tone0408:2.不接受  ... 所以不要國與國
→ JohnMash:而是"束手無策"
→ STEM:然後還可以說，我的意見很清楚，就是不買牛
→ STEM:你看都是美國他們一定要賣牛，難道這樣就
→ tone0408:那麼 如果不接受 台灣會受到什麼影響?
→ STEM:永遠不要談了嗎？
→ STEM:抱歉，那全都是dpp要說清楚的
→ tone0408:台灣不跟大陸談判 台灣徹底崩盤?
→ ChangWufei:會受到什麼影響 這也該是DPP對人民說的
→ STEM:奇怪，怎麼會有人覺得政黨或己方啥責任也沒的
→ tone0408:DPP那我要建議他們 準備好 數據...
→ STEM:準備好數據前，你的意思是dpp要主張不談了？
→ tone0408:有談判失敗後的可能性 告訴大家
→ STEM:也可以，拜託說清楚
→ tone0408:能不能休息一下 我一打多 有點累...
推 JohnMash:一對三 的確很累
→ JohnMash:兩千三百萬對十三億 更累
→ JohnMash:西諺有云"打不過 就加入他"
推 stevegreat08:朱聰說：打不過，跑
推 downtoearth:那是南山樵子南希仁說的