Re: [情報] 宋楚瑜已經正式跟馬英九決裂了

[roxinnccu (觸身球專家)]

: 推 fox817:特別費案簡單來講全國首長都一樣,都當做私     114.24.26.51 07/16 23:07
: → fox817:人的錢在運用,管他是用在公務還是私用         114.24.26.51 07/16 23:07
: → fox817:最後蘇蔡不起訴的原因是用於公務大於支領      114.24.26.51 07/16 23:08
: → fox817:其他無法證明用於公務大於支領費用的都被      114.24.26.51 07/16 23:08
: → fox817:起訴了~馬英九無罪當然合理,只要他能證明      114.24.26.51 07/16 23:09
: → fox817:用在公務大於支領當然無罪,但他最大的瑕疵     114.24.26.51 07/16 23:09
: → fox817:在於,他當時為了選舉說謊,說特支費應全數      114.24.26.51 07/16 23:10
: → fox817:用於公務,應實報實銷,是余文拿假發票便宜      114.24.26.51 07/16 23:11
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: → fox817:行事來對帳~請問他怎麼有馬小九的發票?        114.24.26.51 07/16 23:12
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抱歉，我要狠狠吐你的槽

........余文發票案跟大水庫云云，並不是針對同一筆錢，怎麼會混在一起講呢？

你知道特別費部分，包含『要單據的部分』跟『不要單據的部分』嗎？
前者，『單據核銷』要拿實際花費發票去銷帳的，這才跟余文有關
後者，『領據核銷』首長領據簽了對政府方面來講就算銷帳了，還要什麼余文？

那個『領據核銷』的部分，有人領據簽了領現金走，
對這些人根本就查無可查，想起訴都沒辦法，也不知是真都因公還是因私去了，就不提

但有人就按照當時『上面的規定』直接匯入私人帳戶，請注意：上面規定的
這就可以查了
為什麼會可以主張混同就是因為有這個規定
.....水庫要開就開嗎？總統的國務機要費就不能這樣領法啦
一堆人在那邊在國務機要費上講大水庫講混同
到底是搞不搞的清楚狀況？

一審引用了『當時法務部的意見』說那是實質補貼
（某人愛講的公使錢什麼的只是在交代這部分的歷史背景，關鍵是法務部的意見謝謝）
二審加強了理由說支出大於收入，水庫都透支了遑論還有剩下
三審則強調必須全部『因公』使用完
就同一筆帳務進出三審在那邊解釋而已，一關比一關嚴
而馬英九全部過關了
要細目的可以自己去翻判決

.....為什麼可以到現在還搞不懂幾年前就三審定讞的東西？

: → fox817:馬根本最初就主觀認為特支費是可私自使用      114.24.26.51 07/16 23:12
: → fox817:只是沒想到特支費需依法應實報實銷,他最後     114.24.26.51 07/16 23:13
: → fox817:再引用大水庫理論前後論述不一是最大瑕疵      114.24.26.51 07/16 23:14
: → fox817:所以馬英九法理上無罪,但很明顯余文絕對是     114.24.26.51 07/16 23:15
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: → fox817:代罪羔羊的角色,不然何必立法除罪化呢,無罪    114.24.26.51 07/16 23:16
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1.余文代罪羔羊？這是在說什麼笑話？
  余文的問題是把『要單據的那部分』，馬英九給他的實際花費發票
  換成了『他自己找來』的大額發票省得一張張在那邊貼個半死
  余文是代全天下都在搞這套的公務員受罪，被抓出來當雞，不是為馬英九！

  馬英九在這部分的花費原始單據後來都找到了你不知道嗎？
  余文換發票之餘他還是有把原始單據留著的


2.為什麼要除罪化？
  因為『不要單據那部分』又『直接匯入戶頭』的人
  不是跟馬英九一樣送出去的錢都找的到簽收的證據！

  是馬英九自己機車龜毛該留的記錄都有才有了三審無罪的理由
  若干沒那麼法匠機車龜毛的首長，
  對自己私人帳戶出去的各筆錢無法解釋到足夠『因公全部支出』的，
  不就百口莫辯？
  阿問題是可以匯入自己帳戶是上面講的啊，
  在民進黨為了搞馬英九豎立新標準以前也沒有人說要計較『領據核銷』這塊啊？
  阿不就上面入人於罪？

  聽說最小心的是朱立倫，純粹聽說
  說他是看這筆錢的領法就眉頭一皺感覺事情並不單純（誤）
  所以特別弄了一個帳戶去把這筆領據核銷的錢另外處理，不跟自己私款混同
  確定沒用完還繳庫這樣

  後來到處問有沒人可以證實這消息，也是沒辦法
  講了大家隨便聽聽，但特別費的火完全沒燒到朱立倫身上倒是確定的

: → fox817:的事情何必除罪,特支費這個制度太奇怪了,公    114.24.26.51 07/16 23:17
: → fox817:務員拿百姓的錢作為特支費真的都用於必要?     114.24.26.51 07/16 23:17
: → fox817:紅白帖送輓聯送花送xxx也能當特支費??         114.24.26.51 07/16 23:18
: → fox817:台灣對特支費的定義實在太廣了                114.24.26.51 07/16 23:21
: → ChangWufei:三審倒是直接認定全數因公支用完畢了    114.40.139.249 07/16 23:21
: 推 fox817:當然阿~馬還捐了一大筆錢證明他是公用大於     114.24.26.51 07/16 23:24
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對不起，扣掉那筆錢，依然因公支出大於收入
法院沒那麼好騙

: → fox817:支領,這就是他的證明阿~但明顯的是單據不實    114.24.26.51 07/16 23:24
: → fox817:只是法院只能證明是余文幹的,於馬無關         114.24.26.51 07/16 23:25
: → fox817:此外,馬的律師最初還辯稱馬無主觀犯意         114.24.26.51 07/16 23:25
: → fox817:如果全數是實報實銷,何必去談有無犯意         114.24.26.51 07/16 23:26
: → fox817:很顯然單據上有用於私用故無法證明實報實銷    114.24.26.51 07/16 23:26
: → fox817:只是最後證明馬的公務支出高於支領費用        114.24.26.51 07/16 23:27
: → fox817:所以判定為因公支用,無貪汙情事囉             114.24.26.51 07/16 23:28
: → fox817:當然,法院也認定馬(余文)雖拿假單據,但他還    114.24.26.51 07/16 23:30
: → fox817:是合乎"公款公用",不像阿扁是公款私用,雖然    114.24.26.51 07/16 23:31
: → fox817:兩人都拿假發票,單一個是真的公用,一個是拿    114.24.26.51 07/16 23:31
: → fox817:去買珠寶~所以就是兩種判決,當然法院怎麼      114.24.26.51 07/16 23:32
: → fox817:認定馬是公用的(馬用捐款證明),我打大問號     114.24.26.51 07/16 23:33
: → fox817:但起碼就算馬真的拿去買了馬小九的東西        114.24.26.51 07/16 23:34
: → fox817:還是比吳淑珍去買珠寶來差的太多了            114.24.26.51 07/16 23:35
: 推 JohnMash:fox817是專家                             112.104.90.71 07/16 23:49
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: 推 JohnMash:馬總統要注意慎言                         112.104.90.71 07/16 23:52
: 推 JohnMash:領導人的威信建立在令出必行               112.104.90.71 07/16 23:54
: → JohnMash:冷笑話由董智森等名嘴講就好               112.104.90.71 07/16 23:56
: 推 fox817:我覺得政治人物都一樣啦,說法會一直改變       114.24.26.51 07/16 23:56
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『覺得』之前，或者可以去把事情搞的更清楚先


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.126.213
推 viery:謝蘇不用單據的那一半也是只要支出大於收入
→ viery:就不起訴 等於跟大水庫理論一樣
→ viery:好笑的是 馬的二三審跟謝蘇的一審判決理由
→ viery:                          打錯 不起訴
→ viery:相同某些人就是視而不見就是視而不見
推 fox817:我最後的結論就是強調,為何政府特別費需
→ fox817:要設立無需單據的部分,馬在無需單據的部分
→ fox817:視為對薪資的實質補貼,的確並無用於公務支
→ fox817:出,所以才會出現馬英九購買私人物品的發票
→ fox817:主計處規定雖無需單據,但特別費仍因用於公
→ fox817:務,顯然他把沒有用完的部分當做他薪資的
→ fox817:實質補貼,最後才陸續證明他用於公務大於支
推 viery:你把二三審判決看完八 不要一直跳針一審
→ fox817:領費用,馬英九的確是最嚴苛的標準查,但我也
推 airmike:我也看不懂 馬這一塊明明就攤出來給人看了
→ viery:無須單據又跑出馬英九購買私人物品的發票?
→ viery:你到底再講啥?
→ roxinnccu:那不管怎樣三審審完就是證明因公支出大
→ fox817:說了他實質上無罪,但他在一開始就說謊
→ roxinnccu:於直接匯入帳戶的收入啦你還在講什麼？
→ airmike:怎麼還有人認為他有罪? 除非馬有什麼秘帳
→ roxinnccu:阿是在說什麼謊？
→ ChangWufei:現在是混在一起講了嗎 發票請歸類到
→ ChangWufei:要單據的部分
→ airmike:有板友知道 不然馬特別費都檢驗多久了
→ roxinnccu:實質補貼云云也是當時法務部的意見
→ roxinnccu:不是『馬英九當作』，謝謝
→ fox817:所以我一直強調他這點是無罪的,所以最後才
→ fox817:說,政府根本不應該設什麼洪白帖這些沒有單
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這不關馬英九的事，他只是隨大眾然後機車一點
馬英九了不起就是沒朱立倫傳說中的，眉頭一皺的那個功力
但其他部分，跟其他『按上面指示』以直接匯入私帳方式領款的首長都是一樣作法

頂多是他機車了一點
錢『因公』去哪了都有留證據下來給三審法官嚴格檢驗
或者精確的講，『因公去哪的證據累積金額』有超過『匯入他帳戶的特別費』
所以有了三審判決

你要講『馬英九買私人物品的發票』的話
不管放在要單據那邊想充作『"單據核銷部分"實際因公花費的發票』，
或是放在領據核銷這邊想充作『"領據核銷部分"因公去哪』的證據，
（注意，"領據核銷"這部分即便有發票也不會經過余文，會是直接報給法院的）
都不會過『因公』這關的
法院沒那麼好騙

→ fox817:據的特別費,
→ fox817:實質補貼不是馬說的,但他一開始還沒查時強
推 airmike:那也不是馬個人的問題 制度給的彈性如果覺
→ airmike:得不合理就從制度面談 但相信廢掉那塊
→ fox817:調特支費因公支出,但最後卻只能正明需要單
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→ airmike:會計和管帳的會很X
推 viery:馬從沒說那是實質補貼
→ fox817:單據的他完全無罪,沒單據的卻匯入戶頭私用
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沒有『私用』這回事
大水庫，混同，就代表東西混在一起了
你只能用總帳目的支出收入差額去說明問題
不能說因為這筆公款匯入私帳而該帳戶有因私動用你就說私用

法院幫忙證明了『馬英九收到的領據核銷特別費全部公用』這一點
請不要再混淆視聽了


→ ChangWufei:什麼叫私用? 頂多說馬比較沒警覺
→ fox817:當然啦~我也說特支費全國首長都一樣,其他人
→ ChangWufei:錢放在同帳戶混在一起
→ fox817:都只被查噓領單據的部分,有支出大於支領就
→ viery:不需單據的要怎麼證明? 事實上拿領遽合銷後
→ airmike:必須要注意制度僵化的問題 請注意就算不用
→ fox817:夠了,至於不用領據的部分根本沒查
→ airmike:領據該月沒用完那塊的錢 時間過了就不能用
→ ChangWufei:事實上那帳戶捐出去的錢遠大於特別費
→ airmike:了 但首長每個月的特支需求可能有波動
→ viery:你知道謝蘇不用單據部份怎麼查的嗎? 他們用
→ airmike:在這種情形下 會計都是有可能建議首長先請
→ ChangWufei:難道要主張捐出去的都不是特別費?
→ airmike:款出來 會計之後領用 保留彈性 加上該塊不
→ viery:現金支領 檢方認定他們財產無異常增加就結案
→ airmike:用單據 帳管當然會盡力找出用錢的彈性
→ viery:馬這部分卻是一個一個檢視特別費的匯入帳戶
推 fox817:我認為你包慰問金加菜金什麼一堆金,都也應
→ fox817:事後核銷,這才是特支費的用意,拿來包紅白帖
→ viery:使用情形 只要這個帳戶因公支出沒有大於
→ fox817:根本不應該算在特支費裡頭,請政府員工看演
→ viery:特別費收入就是貪污
→ fox817:唱會等等,也都是同案例...才不會浪費公款
推 airmike:都要搞事後核銷可以 那改成整年核銷一次
推 fox817:那我就不曉得為何我在學校會計部門請款,要
→ fox817:這麼麻煩,筆筆要核銷,一定要證明用在公務
推 airmike:=_= 因為學校沒有不用領據這一塊
→ fox817:公務支出哪些是無需單據的部分?
→ fox817:我知道阿
→ airmike:制度上給首長這一個方便 一定是有歷史原因
→ fox817:所以我才想知道哪些因公支出是無需單據的
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不是『無須』，是通常狀況拿不到單據
你不能去給個白包還要人家簽收據給你吧？
馬英九請隨扈去吃早餐要發票就被酸了不是？

無須跟拿不到差很多
會有這筆領據核銷的就是給政府首長方便就是因為大家上下左右交相賊
都知道在台灣這地方幹個首長難免會有要當聖誕老人的時候
你幾時看過聖誕老人滑下煙囪以後還跟你報統編要你開發票的？

要檢討這個也不是不行
我是建議要檢討連立委那種請公費助理跑紅白場甚至用來養親戚或徒弟的制度一起查
比起首長特別費，我更度爛立委拿公費助理去跑紅白場跟養徒弟
國會助理是幫助你可能非法律專業的民意代表立法的，不是跑紅白場用的
要養徒弟更應該花你自己錢養

→ fox817:為何不改變這個歷史,紅白帖是個爛歷史
推 viery:另外  不需單據的部分直接匯入戶頭還是當時
→ fox817:每月十七萬耶~~有幾個有沒用完再繳回去的
→ viery:扁執政的行政院建議的 聰明得謝蘇直接領線
→ viery:金 檢方查都沒得查
推 poolplayer:改紅白帖歷史?! 這還叫台灣人嗎?! 科~~
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紅白帖我想還是一定會發的
但在馬英九案後，特別費部分在行政規定上已經改成全部都要單據
換言之以後也沒有水庫可以開了

那需求還在，原先可以隨手當聖誕老人的巧門卻沒了
各民選首長怎麼因應，我不知道，但應該不可能良心大發通通自己荷包出吧？


→ fox817:歷史共業就要改,真的因公支出就必須有單據
推 mutsutakato:r大講那麼多幹嘛 浪費力氣
→ mutsutakato:會跳針的還是永恆跳針
→ fox817:對我就是說為什麼包紅白帖要人民買單
→ mutsutakato:我已經懶得解釋特別費了
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.126.213      (07/17 19:51)
→ fox817:講這麼多,我就是要探討為什麼這些錢要我們
→ fox817:買單,紅白帖請人看演唱會,這些為什麼用公款
→ fox817:我當然知道紅白帖沒有單據,但為何要給首長
推 viery:f大 你不要前後發言矛盾 如果你只是要檢討
→ fox817:包紅白帖的錢,然後是我們買單,WHY
→ fox817:我一直沒有矛盾阿~我其實就是探討這個問題
→ viery:不需單據的部分合不合理 前面還扯馬說謊?
→ fox817:我最後都在講特支費就應該改為全數需領據
推 airmike:f可能太年輕了 上一代在這種場合都很習慣
→ fox817:馬說謊是他一開始就說他全數用在公務,但無
→ airmike:去跟機關首長要個匾啊帖的 用在紅包帖其實
→ fox817:我知道很習慣紅白帖,我看立委上節目也講的
→ viery:所以說你前後矛盾無誤 你前後講的根本是兩
→ fox817:很高興,但為何什麼要這樣不節流的浪費
→ viery:件事
→ airmike:還是用在民眾上 雖然看重這種事情的人已經
→ viery:馬說謊是他一開始就說他全數用在公務,但無?
→ ChangWufei:全數用在公務,但無? 法院都證明了
→ airmike:不在青壯輩占大比例了
→ ChangWufei:是無在哪裡?
→ viery:請問一下 馬哪裡沒有全部用於公務?
→ fox817:我承認,我前述的部分的確接受r大的糾正,但
→ fox817:馬在無需領據的部分是確實有用於私用
→ viery:合不合理是另外一回事 馬在現有規定下確實
→ fox817:只是他證明了自己支出大於支領而已
→ viery:事全部用於公
→ fox817:所以我不是早講他並無犯罪,但他最初的講法
→ fox817:與後來查到的用法是有瑕疵的
→ viery:fox817:馬在無需領據的部分是確實有用於私用
→ ChangWufei:錢混在一起 你要講從那帳戶支出的私用
→ viery:請問這句話的證據在哪?
→ ChangWufei:哪邊一定是特別費? 這很難證明吧
→ airmike:馬所有的特別費都攤開證明因公支出了 按月
→ airmike:領取這種僵化制度 有可能會使帳管建議首長
→ airmike:先領出來備用 月報銷制就是這樣 所以最好
→ airmike:的作法就是現金領走(連名目都不用) 存到專
→ airmike:戶(方便計算) 至於只現金領走的不便評論
→ airmike:連查都很難查
推 fox817:當初檢方已證實他將無需領據部分轉匯給家人
→ roxinnccu:是從那個帳戶轉錢給家人，但那個帳戶還
→ fox817:只是說,一二審都認定同一個帳戶裡他因公支
→ roxinnccu:有他自己的薪水，你怎麼知道是轉他自己
→ viery:那個帳戶不只有特別費好媽
→ fox817:出大於支領,所以無罪阿~
→ roxinnccu:薪水呢還是特別費？混同/大水庫就在講
→ roxinnccu:這個
→ roxinnccu:事實上一二三審都是同一個帳目進出
→ roxinnccu:在那邊審，標準越發精確而已
→ roxinnccu:而不管怎麼精確馬英九都過關了
→ viery:他無罪的理由是他所有的帳戶因公支出大於
→ viery:收入
推 airmike:就同一個帳戶會有這種問題啊
→ airmike:很多制度很僵化的 例如學校的事後報銷難道
→ airmike:不是教授學生得先用私人的錢先出嗎? 今天
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.126.213      (07/17 20:05)
→ airmike:因為不用領據的特別費是倒過來用 帳目會比
→ airmike:比較亂
推 fox817:怎麼證明可以用入帳年度證明
→ fox817:當年度領取的費用就必須當年度用完,不能以
→ fox817:不同年度的支出來追認特別費支出
→ fox817:就因為當初是大水庫,全部都在同一帳戶,他到
推 airmike:我倒覺得這種作法還是太僵化 最正確的作法
→ fox817:底是當月領就當月全用完,還是下月支出比較
→ fox817:多,把上月支領的部分抵消下個月的
→ airmike:是首長任期內開專戶放這筆錢 任期滿了繳回
→ fox817:所以我才說他雖然最後證明支出大於支領
→ fox817:但還是有瑕疵
→ airmike:然後領現金的方式要禁止
→ ChangWufei:不如說是吹毛求疵吧
推 fox817:但是任期滿他還是盡量用阿~還是杜絕不了綁
→ airmike:如果這算有瑕疵 那無法追查那批人算什麼?
→ fox817:樁費用性質的紅白帖等浪費,
→ fox817:所以我不就說全國首長都一樣,只是馬被用放
→ fox817:大鏡檢視~~沒辦法選總統都要來這麼一招
→ fox817:我的確嚴格的說了馬的說法是瑕疵,說我吹毛
推 airmike:紅白帖不是全算是綁樁..下屬的紅白包你要
→ fox817:求疵也霸,但心裡清楚各個首長的行政慣例是
→ airmike:叫下屬開收據嗎...有些事情不是浪費而是
→ airmike:有實質的執行困難
→ fox817:怎麼使用特支費的,可從此案看出端倪
→ fox817:給下屬的紅白包怎麼可以用公款,我們每年包
→ fox817:給同事屬下的紅包可不可以向公司請款
→ fox817:如果你公司可以我明天來去應徵看看,今年被
→ fox817:炸到非掉= =
推 JohnMash:那加菜金 慰勞金呢?
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.126.213      (07/17 20:26)
推 airmike:我不反對檢討紅包帖需求問題 但把政府用私
→ airmike:企角度方式去運作會衍生很多問題
推 JohnMash:當初馬英九被起訴後 又捐了很多錢
→ JohnMash:是怎麼一回事?
→ JohnMash:需要發票的部分 到底有沒有馬小九的支出?
推 fox817:加菜金慰勞金慰問金雖無單據,但可由會計部
→ fox817:門把關,這點問題不大,因為的確是移轉性支付
→ fox817:但是紅白帖或請客這種我就無法認同公款支付
→ fox817:如果政府可以用私企的角度,那有效率太多了
→ fox817:當然啦~如果有衍生出什麼問題請a大可舉例
推 airmike:如果你的效率是指文件處理速度的話 那大多
→ airmike:公文應該早就電子化了 政府並不慢 一個政
→ airmike:府如果在這種情形下還會慢 就是各關卡都要
→ airmike:求文件的零瑕疵造成的 為了自保每個公務員
→ airmike:都是要求符合所有程序要求才會放行 私企可
→ airmike:以overwrite自己寫的protocol的機會大多了
→ airmike:公務人員幾乎是不可行 政府的角度防弊大於
→ airmike:一切 各關零瑕疵大於一切 而紅白帖公關費
→ airmike:一些需求上一代的確有 那不是單純綁不綁樁
→ airmike:的問題 一個直轄市長轄區那麼大 一個月17
→ airmike:萬若是要利益輸送也只能送一丁點人 帳戶攤
→ airmike:開那多好查啊 領現金的才難查 因為有這制
→ airmike:度 財會各關還是認為先請領後使用有符合
→ airmike:"程序要求" 我相信要廢掉首長也不敢太多意
→ airmike:見 他們又沒差 累死的是他手下的財會部門
→ airmike:一天到晚追單據 扮黑臉 民間公司支援部門
→ airmike:不用對民眾觀感負責 但公務人員我看每天都
→ airmike:會睡不好 什麼時候有人用媒體捅一刀不知道