Re: [請益] 韓非子五蠹論ECFA

[stevegreat08 (第六天魔王暴君)]

恕刪，謝b大對我如此看的起，

但我必須要鄭重的說，你完全搞錯了五蠹的意思


韓非寫五蠹時，寫到縱橫家，所質疑的是他們反反覆覆，

為自己的官爵而搬弄口舌，讓明明可以更快稱霸的國家反而失敗了，

讓明明可以富強的國家更衰弱了，但並非譴責外交政策，

他是指寧願對內修繕法治，也絕不讓有心人藉著外勢獲得足以侵害國家利益的力量，

也就是站在「人君」的角度告誡不要隨意聽信那些縱橫家的做法！


台灣是小型經濟體，簽訂ECFA勢在必行，當每個國家積極開放市場，

國內卻還瀰漫著一股酸腐、多疑、自悲、排中的心態是不對的，

馬英九或許政策過於急躁，但是民進黨卻有失保守與迂腐，

這也是為何，我爸雖然不喜歡國民黨卻必須投給馬英九的原因之一，

再者，五蠹還有學者（指儒家）、俠者（墨家的一派）、工商業者與人君身邊近臣，

他主張耕戰與法治，建立國君與法律的威信，排除五蠹之民，

進一步認為，「上古競於道德，中古逐於智謀，當今爭於氣力」，

於是更主張讓人民耕作儲備糧食，讓人民勇於參軍英勇奮戰，

「以吏為師」而不去讚揚或討論以前上古德君的美談，而忽略現實的做法，

希望俠者拿起武器羞於私鬥勇於公戰，學者與說客討論當今法律而非道德或小智，

工商業者回歸農業，並且不去生產那些奇巧利器賺取高利，傷害經濟，

剷除身邊近臣，不讓他們可以藉著君王的厚愛而得到不該得的，甚至傷害人君


b大要我解釋，我就如是解釋，雖然不是解釋的太好，但大致上如此

然而，不可以按照字面上的理解，否則台灣就是變回農業國家了，

更不是說「外交休克」，因為台灣自然資源不足，無法自食其力，

至於「黑幫」也有一定程度「維護地下社會秩序」的功能，

有些事情，政府是不應該做的，就可以交給那些黑暗勢力去做，

至於名嘴或新聞媒體之類的，能夠傳達正確的訊息，

多討論現實政策而非評論政治人物，這會是比較好的方向！


人們常常會說恐龍法官如何如何，但是千萬別忘了法官必須依法審判，

程序有瑕疵，或論理不符合經驗法則，可以受到譴責，

但是有損社會觀感的判決，不該怪法官，而是要怪立法者，

這涉及到韓非的另外兩篇文章：「孤憤」與「顯學」，

有興趣可以去看看，現在有翻譯本，就連我這個「外行人」都可以讀了

「經濟學」絕對不是只有畫畫無異曲線，或者畫畫供給需求而已，

「賽局論」應用在「不完全競爭」越來越多，進而有「資訊」經濟學，

還有「不確定性狀態」下的消費，這又是另一個現代化領域，

總體經濟中，實質景氣循環模型的推廣，以及貨幣理論、國際金融的發展，

以及近年來討論政府的「收稅舉債印鈔票」三種融通方式，對經濟社會影響等，

多看看，會了解為何我認為「拼經濟」是無用的、唬人的玩意！


最後，我認為硬讓台灣真的能夠與世界競爭，

唯一的方法就是要再與中國的賽局中屹立不搖，

而不是害怕中國，要知道連世界1/4的人都贏不了還想贏誰？

民進黨長期「掩耳盜鈴」已經造成很多人反彈了，

唯一能夠支撐他們的立場就是「仇中」，這也是有歷史包袱的！

也因此，我很期待民進黨能振作，如果沒辦法就繼續「實習」吧！

總有一天，會覺悟的！.......我相信！

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批判而又實證的功能：發現原理以解釋和預測經濟事體
批判而又規範的功能：藉科學研究所得，應用於經濟政策之上
意識型態批判的功能：判別事實與價值，防阻學術為政府所濫用

吾將永遠謹遵學習人文社會科學的職業道德

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.130.33
推 bluebugi:衛離魏為橫，半歲而亡
→ bluebugi:台離美而橫中，可久焉？
→ bluebugi:這賽局，下的人，從來就不是台灣阿
推 bluebugi:看來21世紀是韓國人的世紀了
→ bluebugi:大家可以開始學韓文了~
抱歉，我真的很懷疑你是真的知道韓非子「五蠹」的意思，

還是只是拿來掉書袋，撿幾句話說說而已？


況且你真的知道「連橫」與「合縱」的意思嗎？

把美國當成「眾弱」之一，會不會太自大了點？

把中國當成「一強」會不會把美國與歐盟小瞧了？

賽局中，弱國有弱國的下法，強國有強國的下法，

每一國都在下，只是在於先下後下，或者同時一起下的差別而已！


只是，我必須要說，無法面對中國的強勢崛起，

或者認為中國是惡狼而拒絕相交，

那麼台灣永遠只是個活在柵欄裡的羊羔罷了－－－任人宰割
※ 編輯: stevegreat08    來自: 180.218.35.171       (07/18 00:20)
→ bluebugi:正是要面對中國的崛起才需要小心翼翼
→ bluebugi:美國既是 橫的一強 也是縱的主導者
→ bluebugi:中國如今正是要仿效美國形成新的軸心
→ bluebugi:所以中國才要主導東協來形成區域多邊
→ bluebugi:我不反對與中國交流 也不是要偏袒美國
→ bluebugi:但是反對現在馬政府ECFA的作法
→ bluebugi:台灣在中國新軸心的形成過程中不應躁進
→ bluebugi:反正兩岸關係千絲萬縷 台灣晚點加入沒差
推 bluebugi:治強易為謀，弱亂難為計，且治國若烹小鮮
推 bluebugi:此ECFA將會讓台灣捲入中國計劃經濟的動盪
→ bluebugi:到時候我們這小鮮還不粉身碎骨?
→ bluebugi:且看如今中國的水電勞工問題就知道
→ bluebugi:中國內部經改本是由地方軍人勢力主導
推 bluebugi:不民主的體制下將持續導致各種經濟矛盾
→ bluebugi:而台灣如果因為ECFA而導致資本技術輸出
→ bluebugi:以聯電於和艦案後的消沉可知
→ bluebugi:最後台灣原有的資本、技術優勢也將流失
→ bluebugi:08大有興趣可以多研究和艦案後的聯電
→ bluebugi:照馬政府ECFA邏輯:聯電應該在偷跑成功後
→ bluebugi:競爭力大幅成長才對 結果為何反而相反
推 bluebugi:答案應在韓非所言:人君不明乎公私之利
推 bluebugi:最後以台積電砸百億鎂建18吋廠的新聞作結
→ bluebugi:http://goo.gl/ThCtH 請大家看看台積電
→ bluebugi:想想聯電  想想和艦案  再想想ECFA
推 downtoearth:和艦案關ECFA鳥事，如果當時已經
→ downtoearth:合法了，根本就沒有和艦案
→ downtoearth:不懂的東西就不要拿出來攀比
→ downtoearth:沒有競爭力的產業，他就是會出走
→ downtoearth:比如紡織高耗水高汙染的部分要不要他
→ downtoearth:比如PCB高耗能高污染的部分要不要他走
→ downtoearth:比如家具需要鄰近原料跟市場
→ downtoearth:比如成衣、皮件、製鞋需要大量人力
→ downtoearth:的部分要不要他走
→ downtoearth:比如陶瓷同樣需要鄰近原料跟市場
→ downtoearth:比如NB組裝，只剩下毛三到四，他能不
→ downtoearth:能不走，NB組裝走，NB組裝的上游有甚
→ downtoearth:麼? 有機箱、有power、有SMT
→ downtoearth:機箱是塑膠廠，又是一個高汙染的
→ downtoearth:SMT上游有PCB，PCB上游有各類藥水
→ downtoearth:／鹽酸、硫酸、油墨、半固化片、基板
→ downtoearth:哪一項不是高汙染的
→ downtoearth:要舉台積電為例子
→ downtoearth:我能不能舉康師傅、舉旺旺當例子?
→ phoenix1:要人家解釋 又說人家解釋錯誤..Orz
→ phoenix1:就自己解釋不就好了..不是甚麼都懂嗎?
→ downtoearth:我可不可以問你，你為什麼不舉
→ downtoearth:DRAM跟LCD當例子?
→ downtoearth:這雙D可還沒大量出走
→ downtoearth:他為什麼不會變台積電?
→ downtoearth:每個行業、每個領域都有他的時空背景
→ downtoearth:你沒有談時空背景的能力
→ downtoearth:光談發生的現象
→ downtoearth:那刨掉時空背景，台灣DRAM為什麼就會
→ downtoearth:被韓國打個半死?
→ downtoearth:為什麼，大家都知道
→ downtoearth:這個為什麼，就是時空背景
推 downtoearth:說的深入了，你也不會動腦袋去想
→ downtoearth:台灣經濟發展四五十年來
→ downtoearth:哪一天沒有產業外移
→ downtoearth:為什麼過去天天產業外移不會出現問題
→ downtoearth:最近10年就會出現問題?
→ downtoearth:光看到現象，現象發生的原因呢?
推 downtoearth:要提獲得巨大成功的例子，還多的是名
→ downtoearth:不見經傳的公司，比如某一家做玻璃的
→ downtoearth:在九份瑞芳附近還有一個廠，另外兩個
→ downtoearth:在中國，小小的公司，人家偏偏之前
→ downtoearth:被一家NB大廠想收購，現在又成了另
→ downtoearth:一隻當紅炸子雞的供應商(這公司正要
→ downtoearth:做上市櫃)所以我說的保留一點..
→ downtoearth:比如做寶特瓶上那一圈塑膠紙印刷的
→ downtoearth:做不織布的，做紙尿褲，做衛生棉的
→ downtoearth:做泡棉的，人家可以從台南一個小廠
→ downtoearth:做到現在起碼是亞洲最大，我去找他們
→ downtoearth:現在的頭的時候，人家桌上擺了一塊
→ downtoearth:說是要寄給維多利亞內衣的樣品
推 downtoearth:這些都是現象，以上所舉的幾家公司
→ downtoearth:資本額加起來大改也比不上一家DRAM廠
→ downtoearth:人家都不是很有錢，但是就是可以取得
→ downtoearth:在他所屬的領域的巨大成功，這是現象
→ downtoearth:但發生這些現象的原因是甚麼?
推 downtoearth:這些也都不是第一次在這裡說
→ downtoearth:不過說了也是廢話
→ downtoearth:只會看現象的還是只看現象
→ downtoearth:看了現象隨自己的信仰解讀的還是
推 bluebugi:我文章早說明了:兩岸關係早已千絲萬縷
→ downtoearth:隨自己信仰解讀
→ bluebugi:又來了 自己不好好看文章 只會抹顏色 = =
→ bluebugi:你自己也說出答案了
推 downtoearth:歡迎對號入座
→ downtoearth:不過，我不認為你有入座的資格
→ downtoearth:請便
→ bluebugi:這些資本額都比不上DRAM廠 就是所有答案
推 downtoearth:歐，家具跟陶瓷那是前幾年的事
→ downtoearth:現在都到越南去了比較多
→ downtoearth:答個屁案.. 你不值得浪費時間
推 bluebugi:= = 可根本沒看我文章
→ bluebugi:瓷磚家具三十年前就去了 根本不用ECFA
推 william2001:千絲萬縷，怎麼用法和咱一模一樣。
→ william2001:小心翼翼是藉口。
→ bluebugi:ECFA才是藉口啦~等著戳泡泡囉^^