推 roxinnccu:TVBS的話，他們有用加權的方式去預估 114.25.211.182 07/19 16:31
→ roxinnccu:此外，綠營表態率的高低是要看『現下 114.25.211.182 07/19 16:32
→ roxinnccu:綠營看起來有沒氣勢』去決定的。 114.25.211.182 07/19 16:32
→ roxinnccu:威權統治？擺在現在就不用去講這個了 114.25.211.182 07/19 16:33
推 fox817:阿扁2004年的民調真的滿特殊的,講實在我一 114.36.222.132 07/19 16:33
→ fox817:直不相信兩顆子彈就能讓阿扁50-50~所以宋先 114.36.222.132 07/19 16:34
→ fox817:生現在藏在罵他當時被國民黨的假民調騙了 114.36.222.132 07/19 16:34
→ tone0408:其實現在我一聽到民調我還是會馬上掛掉 123.193.196.7 07/19 16:34
→ fox817:他在新聞面對面裡講從2000騙到2004年,他罵 114.36.222.132 07/19 16:35
→ fox817:金先生可是其來有自 114.36.222.132 07/19 16:35
→ roxinnccu:針對槍擊案那次，國民黨內部的民調據說 114.25.211.182 07/19 16:36
→ roxinnccu:是有調查到確實被影響了唷 114.25.211.182 07/19 16:36
→ roxinnccu:宋楚瑜說的假民調不是說04年的事 114.25.211.182 07/19 16:37
→ roxinnccu:他說的是2000年的事，當時國民黨發佈的 114.25.211.182 07/19 16:37
→ tone0408:其實我有觀察到..最近有重大事件 123.193.196.7 07/19 16:37
→ fox817:我是說以未發生槍擊時的民調和選票開出之後 114.36.222.132 07/19 16:37
→ roxinnccu:都還是連戰領先的，但那時候背景是同一 114.25.211.182 07/19 16:37
→ fox817:差距太大,我記得當然連宋一直都過五成,而扁 114.36.222.132 07/19 16:38
→ tone0408:馬先生的民調都不會動..可能是我求好心切 123.193.196.7 07/19 16:38
→ roxinnccu:批人可能同時回答『讚啦！』『送啦！』 114.25.211.182 07/19 16:38
→ roxinnccu:所以就誤判了 114.25.211.182 07/19 16:38
→ fox817:都只有三十左右,最好笑是那年的開票灌水事 114.36.222.132 07/19 16:38
→ roxinnccu:沒什麼啊，04年跟08年就都綠營群眾口嫌 114.25.211.182 07/19 16:38
→ roxinnccu:體正直嘛，被問的時候不敢說支持綠但投 114.25.211.182 07/19 16:38
→ roxinnccu:票保證正直這樣 114.25.211.182 07/19 16:38
→ fox817:件,tvbs還使用出口民調專家,出來後大家都傻 114.36.222.132 07/19 16:38
→ roxinnccu:就是因為這樣所以08年以後像TVBS就開始 114.25.211.182 07/19 16:39
→ fox817:他在新聞面對面裡有講到2004年 114.36.222.132 07/19 16:39
→ roxinnccu:去用以前的經驗針對未表態部份分析不是 114.25.211.182 07/19 16:39
→ roxinnccu:然後設定前提就是未表態的綠營居多，根 114.25.211.182 07/19 16:39
→ fox817:千真萬確~可能他想著重在國民黨不只騙一次 114.36.222.132 07/19 16:39
→ roxinnccu:據過去的經驗，然後五都選舉就走精了 114.25.211.182 07/19 16:40
→ roxinnccu:04年民調講法很多宋一面之詞而已 114.25.211.182 07/19 16:40
→ roxinnccu:也有說根本國民黨自己槍一響作民調就發 114.25.211.182 07/19 16:41
→ roxinnccu:現不對了，原來以前未表態的都是綠民 114.25.211.182 07/19 16:41
→ tone0408:五都的民調真的很詭異 123.193.196.7 07/19 16:41
→ roxinnccu:被一槍全激起來了，所以才急匆匆的去開 114.25.211.182 07/19 16:41
推 airmike:綠色的選民變隱性的 是從陳水扁開始傳有貪169.229.123.172 07/19 16:41
→ roxinnccu:記者會，但顯然越開效果越差這樣 114.25.211.182 07/19 16:41
→ airmike:汙的可能而且可能性越來越大之後才發生169.229.123.172 07/19 16:42
→ airmike:威權時代的那批人都已經5X歲以上了好嗎169.229.123.172 07/19 16:42
推 fox817:這次台中的部分也是有問題,藍的跟綠的最後 114.36.222.132 07/19 16:42
→ fox817:五五波 114.36.222.132 07/19 16:42
→ airmike:馬幾次大選都勝在青壯年族群 距離拉近應該169.229.123.172 07/19 16:43
→ tone0408:這次的民調 跟以前都不一樣 有點不能判斷 123.193.196.7 07/19 16:43
→ roxinnccu:白話講，隱性部份固然有總之就不講拒訪 114.25.211.182 07/19 16:43
→ airmike:這部分票有流失169.229.123.172 07/19 16:43
→ roxinnccu:的，但一般來講，『自己支持誰講出來會 114.25.211.182 07/19 16:43
→ roxinnccu:被笑』的多半就是講說沒意見那群 114.25.211.182 07/19 16:44
→ airmike:槍擊案那次不是把隱性的激起而已 是把一堆169.229.123.172 07/19 16:44
→ fox817:如果以58比42,那一槍是藍的轉投綠的比較多 114.36.222.132 07/19 16:44
→ roxinnccu:04 08，當時的氣氛就是講挺民進黨會被笑 114.25.211.182 07/19 16:44
→ airmike:思考不知為何很直線 認為開槍一定是國民169.229.123.172 07/19 16:44
→ tone0408:那這次應該是誰會變隱性 123.193.196.7 07/19 16:45
→ fox817:吧~~中間選民一夜瞬間轉向?? 114.36.222.132 07/19 16:45
→ roxinnccu:現在可兩回事了，五都的北市長選舉亦然 114.25.211.182 07/19 16:45
→ airmike:黨的人送去投票 墊高這群人和正綠軍的投票169.229.123.172 07/19 16:45
→ airmike:率 一邊增加一邊沒增加 差別就出來了169.229.123.172 07/19 16:45
→ fox817:還是不覺得58比42會因為一槍變成50比50 114.36.222.132 07/19 16:46
→ tone0408:五都的槍擊案真的影響很小嗎.... 123.193.196.7 07/19 16:46
→ fox817:04年的民調決對也是有媒體因素在裡面 114.36.222.132 07/19 16:46
→ tone0408:我聽到的時候都心養了一下 123.193.196.7 07/19 16:47
→ roxinnccu:你用比例在那邊交換當然不覺得，但如a兄 114.25.211.182 07/19 16:47
→ roxinnccu:所說，總人數增加時講比例就不准了 114.25.211.182 07/19 16:47
→ roxinnccu:可能因為那一槍原本42的那個忽然變50 114.25.211.182 07/19 16:47
→ roxinnccu:那麼圓先的58比後來增加到50的那個42， 114.25.211.182 07/19 16:48
→ roxinnccu:還是原先的比例嗎？ 114.25.211.182 07/19 16:48
→ roxinnccu:當然啦，這邊也只是引述傳聞中04年當時 114.25.211.182 07/19 16:49
推 airmike:沒錯 那次選舉弄得很多人士特地回去投扁169.229.123.172 07/19 16:49
→ roxinnccu:國民黨方傳出來的說法，也沒啥根據 114.25.211.182 07/19 16:49
推 fox817:兩千年是62比38耶~04年是50比50,08年58比42 114.36.222.132 07/19 16:49
→ airmike:是因為投票率增加而使整個餅變大 而且增加169.229.123.172 07/19 16:49
→ airmike:的人幾乎都是要去支持扁169.229.123.172 07/19 16:50
→ roxinnccu:拿兩千比沒啥意義，不是一對一的選舉 114.25.211.182 07/19 16:50
→ fox817:可以估算出中間選民有多少 114.36.222.132 07/19 16:50
→ fox817:可以知道綠的基本盤大概就是40上下啦 114.36.222.132 07/19 16:51
→ roxinnccu:第一選擇是宋，第二選擇不是連的那批， 114.25.211.182 07/19 16:51
→ roxinnccu:比方說他總之就是不想國民黨繼續執政的 114.25.211.182 07/19 16:51
→ fox817:藍的基本盤也有五十,中間選民大概八趴吧 114.36.222.132 07/19 16:51
→ tone0408:04年比率有50:50喔.....我們有那麼高嗎? 123.193.196.7 07/19 16:51
→ roxinnccu:2000年投宋難道04年就一定會投連宋嗎？ 114.25.211.182 07/19 16:51
→ fox817:在民進黨最爛的時候都有鐵票42了~ 114.36.222.132 07/19 16:52
→ fox817:阿不然阿扁是怎麼連任的XDDDD 114.36.222.132 07/19 16:52
→ tone0408:其實我也估民進黨有40幾的基礎 123.193.196.7 07/19 16:53
→ tone0408:現在就是怎麼拉高投票率比較有利 123.193.196.7 07/19 16:53
→ fox817:我只是懷疑啦~槍擊案到底一晚影響的幾個百 114.36.222.132 07/19 16:53
→ fox817:分點,把明調差這麼多的選舉變成五五波 114.36.222.132 07/19 16:54
→ tone0408:不然就是要去搶對方的票了 123.193.196.7 07/19 16:54
→ fox817:我所謂差這麼多的民調也是當時眾媒體的傑作 114.36.222.132 07/19 16:54
→ roxinnccu:本來就沒差這麼多，只是口嫌體正直而已 114.25.211.182 07/19 16:55
→ roxinnccu:08年也沒槍擊案，謝長廷民調跟後來投票 114.25.211.182 07/19 16:55
→ roxinnccu:結果不也差這麼多。槍擊案了不起是多了 114.25.211.182 07/19 16:55
→ roxinnccu:一批原本不打算投票的回去投扁 114.25.211.182 07/19 16:55
→ roxinnccu:口嫌體正直這部份卻是民調技術上難以評 114.25.211.182 07/19 16:56
→ roxinnccu:斷的，TVBS在五都選舉上想出方法去預測 114.25.211.182 07/19 16:56
→ roxinnccu:不也眼鏡碎滿地，民調最危險的郝贏最多 114.25.211.182 07/19 16:56
推 airmike:2004投票率比2000稍低 但總人數還增加169.229.123.172 07/19 16:57
→ roxinnccu:看似穩當的老胡卻是給對手一路叮著車尾 114.25.211.182 07/19 16:57
→ roxinnccu:燈到過終點線 114.25.211.182 07/19 16:57
→ airmike:我相信那一槍都很多剛有投票權的學生是會169.229.123.172 07/19 16:57
→ tone0408:我剛在想 媒體的收視率可用來當成民調嗎? 123.193.196.7 07/19 16:57
→ airmike:影響判斷的 這只是"我相信" 因為我親眼看169.229.123.172 07/19 16:58
→ airmike:我LAB一個學弟本來不投票 看了新聞就去買169.229.123.172 07/19 16:58
→ roxinnccu:本來這個就不會有啥有意義的證據啦 114.25.211.182 07/19 16:58
→ airmike:車票 XDD 這只是個案 我沒有要解釋成通例169.229.123.172 07/19 16:58
→ roxinnccu:事後可以說有這現象，但要說強相關，難 114.25.211.182 07/19 16:59
→ roxinnccu:藍營在那邊鬧夜市時有人拿民調出來說事 114.25.211.182 07/19 16:59
→ roxinnccu:我就不以為然（攤手） 114.25.211.182 07/19 16:59
推 fox817:我身邊剛好一位被文茜小護士影響而瞬間轉深 114.36.222.132 07/19 17:00
→ fox817:藍的朋友~~無奈阿 114.36.222.132 07/19 17:00
→ tone0408:那這次雙方的差距有可能離投票日越近 123.193.196.7 07/19 17:01
推 airmike:我覺得兩邊差距當時本來就不大 因為當時還169.229.123.172 07/19 17:01
→ tone0408:雙方距離拉得越開嗎 我怎覺得這次 123.193.196.7 07/19 17:01
→ tone0408:會有黃金交叉的狀況 123.193.196.7 07/19 17:01
→ airmike:沒有迷航外交跟美中打臉 2000年泛藍是真的169.229.123.172 07/19 17:01
→ fox817:也是啦~~不過民調某些成分真的會影響選舉 114.36.222.132 07/19 17:02
→ airmike:連宋都把能叫的票都開發光了 只是分散兩人169.229.123.172 07/19 17:02
→ fox817:例如要棄保的時候~一對一或許比較小 114.36.222.132 07/19 17:02
→ airmike:看看2000年超高的投票率169.229.123.172 07/19 17:02
→ fox817:基本上泛藍在總統選舉應該無法再拿到超過六 114.36.222.132 07/19 17:04
→ fox817:成的選票~~即使有超高投票率 114.36.222.132 07/19 17:04
推 airmike:F講的是有可能 只要DPP派非小英的人出來戰169.229.123.172 07/19 17:04
→ tone0408:不會有西瓜效應嗎? 我真的覺得有勒 123.193.196.7 07/19 17:05
→ airmike:馬 還是會一面倒 英的優勢就是在於形象仍169.229.123.172 07/19 17:05
→ fox817:我認為沒有什麼綠的中間選民,綠是鐵的一塊 114.36.222.132 07/19 17:05
→ airmike:是DPP所沒友的the one169.229.123.172 07/19 17:05
→ fox817:DDP應該還沒若到全台灣拿不到四成,最爛的時 114.36.222.132 07/19 17:06
→ tone0408:我承認 我很鐵 但我家都是藍的 123.193.196.7 07/19 17:06
→ fox817:後都有42 114.36.222.132 07/19 17:06
→ roxinnccu:42都客氣了，我根本認為是45趴起跳 114.25.211.182 07/19 17:06
→ fox817:我覺得宋很好笑~他在新聞面對面就選委會要 114.36.222.132 07/19 17:07
→ fox817:準備防水的選票,因為全台灣都是含淚投票 114.36.222.132 07/19 17:07
→ roxinnccu:我可不會含淚XD 114.25.211.182 07/19 17:10
→ roxinnccu:我估計民進黨那45趴也不會含淚 114.25.211.182 07/19 17:10
→ roxinnccu:話說我踹民進黨一腳從來都不含淚的 114.25.211.182 07/19 17:10
→ tone0408:我承認 謝哪場 我有含淚 心不甘情不願投 123.193.196.7 07/19 17:11
→ roxinnccu:擺在我眼前的選擇一向很清楚，讓or不讓 114.25.211.182 07/19 17:12
→ fox817:藍的也常常講含淚投給誰阿XDD~某些啦 114.36.222.132 07/19 17:12
→ roxinnccu:民進黨得逞，很現實的選擇 114.25.211.182 07/19 17:12
→ fox817:R大也是鐵板一塊阿XDDD 114.36.222.132 07/19 17:13
→ roxinnccu:沒否認過啊，呵呵 114.25.211.182 07/19 17:13
推 airmike:DPP如果不能整合全黨的外交方針 在經貿區169.229.123.172 07/19 17:17
→ airmike:域的票大概也不會成長 謎的是非經貿區域的169.229.123.172 07/19 17:18
推 fox817:你八歲開始反民進黨我知道XD 114.36.222.132 07/19 17:18
→ airmike:生態169.229.123.172 07/19 17:18
→ tone0408:我是覺得 蔡英文蠻適合去談判的 123.193.196.7 07/19 17:19
→ tone0408:他有妥協政治的fu 123.193.196.7 07/19 17:19
推 fox817:是被派系妥協嗎?我記得我在本版曾經冀望他 114.36.222.132 07/19 17:21
推 airmike:談判不用總統親自談的 總統決定底牌169.229.123.172 07/19 17:21
→ fox817:可以不被派系給箝制~結果不分區出來我就不 114.36.222.132 07/19 17:21
→ fox817:想投給這個垃圾黨 114.36.222.132 07/19 17:21
→ tone0408:可是我總覺得他是個狠腳色..... 123.193.196.7 07/19 17:21
→ airmike:底牌來自整合的力量169.229.123.172 07/19 17:22
→ fox817:為何曾他垃圾,到現在還在為了不分區內鬥 114.36.222.132 07/19 17:22
→ tone0408:我覺得他這盤棋下得超好 123.193.196.7 07/19 17:22
→ fox817:你連自己的黨都沒辦法搞定,真的很難看耶 114.36.222.132 07/19 17:22
→ tone0408:我在等國民黨不分區有多大決心 123.193.196.7 07/19 17:23
→ fox817:我那篇文章就提到我不跟國民黨比較,為何要 114.36.222.132 07/19 17:23
→ fox817:跟一個你心目中已經覺得爛的東西比較呢 114.36.222.132 07/19 17:24
→ tone0408:現在可能真的不爽 但我覺得等國黨出來 123.193.196.7 07/19 17:24
→ tone0408:不失一步好棋.... 123.193.196.7 07/19 17:24
→ fox817:我承認聽到社會賢達藝文人士就高潮了~~XDD 114.36.222.132 07/19 17:24
→ fox817:好像一個男的說他多猛多猛,一上床三秒鐘 114.36.222.132 07/19 17:25
→ tone0408:我只怕他副手 選一個鳥鳥的就毀了 123.193.196.7 07/19 17:25