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※ [本文轉錄自 Policy 看板 #1EABFoKj ] 作者: stevegreat08 (第六天魔王暴君) 看板: Policy 標題: Re: [新聞] 基本工資 勞團版調幅31.2%至23459元 時間: Fri Jul 22 07:19:11 2011 : → hil550:小布希是大政府主義?你講給十個人聽有十一個人不同意 07/21 20:48 : → hil550:你上網去看我有沒有亂用名詞 07/21 20:52 : → hil550:我指的是經濟方面,不是國防外交 07/21 21:00 : 推 smartken:才不是人的問題 自雷根緊縮政策以後 就算是民主黨也要跟 07/21 23:00 : → smartken:著財團鼻子走 當初Clinton想改革也無法 科科 所謂的大小 07/21 23:01 : → smartken:政府指的是80年代後由英美開始帶頭 福利國家開始往強調 07/21 23:02 : → smartken:開放競爭的新自由主義路線 在這個意義下說90年後全球秩序 07/21 23:04 : → smartken:和英美等國家治理叫大政府確實會被笑 07/21 23:04 很多人有個迷思,認為金融危機或分配不均等, 都是因為沒有「大」政府,或者直接說:政府應該要「有所為」! 但是,有一點必須指出,凡是有「人」的地方,就會有「社會損失」, 政府絕非一個「全知」的角色,也因此任何估計與計畫都會有錯, 加上民主國家存在著「國會」與「憲政原則」, 光是一些政策從規劃、立法審核、執行到驗收,中間經過多少機關? 「時間落差」與「估計誤差」往往會造成更大的失敗,甚至埋下禍根 一般人總是說,政府要「有所為」,但政府也要「無妄為」, 美國或歐洲最大的問題在於 「金融監管」的發展速度無法趕上變化神速的金融與衍伸性市場的發展速度, 以及,國際化市場後,任何一國都要面對來自外國的衝擊, 卻無法單方面的「封鎖」自身市場 換言之,美國印鈔票會衝擊國際市場,但是卻無法真正的救到國內經濟, 這看起來很難理解,但道理很簡單,就是「外溢成本日益擴大」, 美元因量化寬鬆而貶損,一方面可以紓解償債壓力,另一方面卻造成物價膨脹, 只要國際市場存在「投資客」,政府任何「大動作」最後都將失效, 經濟學家曾呼籲,各國政府不要太過依賴計量模型,而忽略了參數隨時都在改變 政府唯一能做的只有兩件事: 第一是穩定貨幣購買力(不是穩定物價), 第二是維護市場公平(不是分配均等)與交易秩序(不是拼經濟) 光是這兩件事,就足以讓政府焦頭爛額了,哪有什麼時間拼經濟? 「新自由主義」面臨各項檢討中其中一項就是加強市場「監視」不是「調整」, 制定基本工資造成的後遺症,最後一樣由民眾買單,反正四年換一次 歐洲國家為何失業率居高不下? 歐洲「眾」諸(我認為不只四五隻)為何債台高築? 金融危機的產生到底是因為政府沒管,還是政府管太多(管一些不該管的)? 如果,是為了政治考量(譬如民眾觀感),我很樂意政府多做「事」, 如果真的是為了長期發展,我到希望政府把精力花在如何建立一個「環境」 我所謂的環境, 包含機會公平,妥訴公正且客觀的商業訴訟或仲裁, 維護購買力穩定,有效的提升生活水準(如利率、消費力、醫療等), 減少貿易上的管制,建立金融多管道監視措施以及廉政監視(避免浪費預算), 增加人力投資(如高等教育或研發),拓展更大的貿易圈等等, 光是這些「任務」就已經很難了,為何還要做些「少事功」的措施呢? 總之,我不希望政府拼經濟的後果是「讓每個人先負債八九十萬」, 更不希望政府大有為的後果是「升溫投機效益,降低投資意願」, 使得,物價膨脹與失業率永遠螺旋攀升,薪資水平永遠持平而無調漲, 很多時候不妨想想,就「基本工資」為例, 為何要增加薪水花在那些根本沒啥生產力的勞工上呢? 基本工資增加的幅度往往可以多雇用一個勞工,或提升現有勞工的生產力! -- 所謂法者,大公不公,大仁不仁,  有功於前,不為虧法,有善於前,不為損刑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.35.171 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.35.171
fox817:我們現在的負債若加上隱性負債就已經八十萬 114.24.122.146 07/22 09:46
fox817:現在是派遣工充斥~人力資源與薪資不對等 114.24.122.146 07/22 09:48
fox817:長期結構的問題,現在你到中年沒有做到無人 114.24.122.146 07/22 09:49
fox817:可取代的地位,在私企你就等著被裁,老闆是不 114.24.122.146 07/22 09:50
fox817:會給你退休金的~就等著領年金過下半生吧 114.24.122.146 07/22 09:50
fox817:但這些中年失業的人,就成為人力資源的浪費 114.24.122.146 07/22 09:51
fox817:這是社會問題,雇傭環境不改善,民眾就天天罵 114.24.122.146 07/22 09:52
fox817:老闆就天天笑 114.24.122.146 07/22 09:52
stevegreat08:千萬別忘了一件事,當你真的有能力會 180.218.35.171 07/22 23:50
stevegreat08:想換工作嗎?答案是「會」! 180.218.35.171 07/22 23:50
stevegreat08:勞工變換工作可以當作理所當然, 180.218.35.171 07/22 23:50
stevegreat08:老闆裁人不應該,怎不試試當老闆... 180.218.35.171 07/22 23:51
stevegreat08:看到底誰可憐,基本工資一加苦的就是 180.218.35.171 07/22 23:51
stevegreat08:勞動力邊緣的人... 180.218.35.171 07/22 23:52
fox817:其實我講這些話的背景在於金融業,而金融業 114.24.18.1 07/23 00:03
fox817:而金融業又只是一個小型雇傭縮影,老闆當然 114.24.18.1 07/23 00:04
fox817:可以裁,動機為何?血汗工廠?用完即棄之隨人 114.24.18.1 07/23 00:05
fox817:風中殘燭?這又關係到我們的退休金制度,純粹 114.24.18.1 07/23 00:06
fox817:為老闆的良心,員工在這個單位做了一二十年 114.24.18.1 07/23 00:07
fox817:再過幾年就能領到公司的退休金,此時開始有 114.24.18.1 07/23 00:07
fox817:一群法律專家做為打手,開始幫老闆算算盤,這 114.24.18.1 07/23 00:08
fox817:個員工你早幾年讓他走,你可以省多少錢,開始 114.24.18.1 07/23 00:08
fox817:算阿算~很多行業老闆就開始使壞了~還有樣 114.24.18.1 07/23 00:09
fox817:學樣,每家老板開始起而效尤~這是有問題的 114.24.18.1 07/23 00:10
fox817:當你三四十歲,你想換別人不要,除非你很強 114.24.18.1 07/23 00:11
fox817:我二三十歲好用好新肝幹嘛不多用,除了雇傭 114.24.18.1 07/23 00:12
fox817:環境,台灣到底有多少工作是讓人無可取代,所 114.24.18.1 07/23 00:12
fox817:以我才說我們這一代,能出去就出去闖吧~免得 114.24.18.1 07/23 00:13
fox817:累積不了多大的資歷,不過三十爾爾就得看人 114.24.18.1 07/23 00:15
fox817:臉色 114.24.18.1 07/23 00:15
stevegreat08:所以我才質疑啊,基本工資有幫到他們 180.218.35.171 07/23 00:17
stevegreat08:嗎?還是根本沒用? 180.218.35.171 07/23 00:17
fox817:基本工資的問題我在學校教書的時候就開始 114.24.18.1 07/23 00:20
fox817:教育小大一了~這是個大一經濟學就可以回答 114.24.18.1 07/23 00:21
fox817:的問題,看來小大一們都比這些政客聰明~ 114.24.18.1 07/23 00:21
fox817:有幾個教授學者贊成?要調30%的王如玄? 114.24.18.1 07/23 00:22
fox817:不過他只是在其位謀其政~不怪他 114.24.18.1 07/23 00:23
stevegreat08:有時候不能怪政府要怪人民,真的!! 111.249.133.77 07/23 00:24
stevegreat08:不合適的期待將造就更嚴重的浪費 111.249.133.77 07/23 00:24
fox817:人民當然可以有權力喊,我要加薪我要加薪,當 114.24.18.1 07/23 00:25
fox817:薪資不合理的僵固時,當然有權力喊,把制度法 114.24.18.1 07/23 00:26
fox817:令先建立好,才是解決之道 114.24.18.1 07/23 00:27
fox817:重點還是在於低薪工作真的太多,我長再趴探 114.24.18.1 07/23 00:27
fox817:版看到很多工作根本就可以請正職人員 114.24.18.1 07/23 00:28
fox817:也在用時薪98來請工讀生,反正現在工讀生素 114.24.18.1 07/23 00:28
fox817:質高,辦事效率快,又是學生乖乖牌,超好用又 114.24.18.1 07/23 00:29
fox817:便宜,一個大學生打工,卻是在做一個正職工作 114.24.18.1 07/23 00:29
fox817:太多怪現象了~ 114.24.18.1 07/23 00:29
fox817:連外商也把台灣當廉價勞工,這裡有優質的資 114.24.18.1 07/23 00:31
fox817:工電腦工程師~在台灣花個三四萬就有可以幫 114.24.18.1 07/23 00:32
fox817:寫寫程式,改改設計,還很多人覺得待遇不錯 114.24.18.1 07/23 00:33
stevegreat08:還是老問題打轉啊,你喊你的我砍我的 111.249.133.77 07/23 00:43
stevegreat08:然後對大家說,我爽你咬我啊 111.249.133.77 07/23 00:43
aitt:現在外商待遇也愈來愈不比過去了 111.248.0.246 07/23 00:44
fox817:所以說阿~要部環境不改,我們自己爭氣點,出 114.24.18.1 07/23 00:49
fox817:去闖闖~說不定還能回饋台灣~要不就環境改 114.24.18.1 07/23 00:50
stevegreat08:自己爭氣難,環境改更難... 111.249.133.77 07/23 00:51
stevegreat08:但政府還是默默保持秩序就好, 111.249.133.77 07/23 00:51
stevegreat08:要當班長不要當風紀股 111.249.133.77 07/23 00:51
fox817:可以啦~世界是平的~抓機會吧,不過法律人應 114.24.18.1 07/23 00:52
fox817:該比較不用怕~總之目標拿張律師執照~再考個 114.24.18.1 07/23 00:53
fox817:可怕的司法官~不然去調查局打擊犯罪也不錯 114.24.18.1 07/23 00:53
stevegreat08:哈哈,重點是我對法律失望 111.249.133.77 07/23 01:02