Re: [心得] 台灣民主的成因

[takase (............)]

※ 引述《houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)》之銘言：
: ※ 引述《andante72 (adagio)》之銘言：
: :   最近，前行政院長郝柏村表示，沒有過去的戒嚴，就沒有今天的自由民主。
: : 我們探究事情，應該要追根究底。台灣今天的自由民主，是由於過去的戒嚴，
:   把複雜的事情簡化，但實際上的確如果沒有國府的戒嚴政權
:   可能有的也是一個類似於蔣的非民主親美政權，而不會是如某派人士所說的獨立國家

你不是也把 有國府/沒國府 偷換成了 有戒嚴/沒戒嚴？
至於美國託管之類的說法再當初一直都是少數意見


那時候一般平民認同的還是中國、而精英人物再怎麼運作，也不可能無視這個


:   如果再早一點，可能是在蘇俄的幫助下台灣已經解放。
: : 那過去為什麼會有戒嚴？  是因為國民黨政府撤退到台灣。
: : 國民黨政府為什麼會撤退到台灣？ 是因為自己腐敗又被共產黨打敗。
: : 共產黨為什麼坐大？   是因為日本侵中引起八年抗戰。
:   這是一個非常複雜的歷史問題，基本上對日抗戰是一回事。
:   但國府在大陸的實質統治其實又是一回事，特別是蔣在大陸期間名義上的共主大過
:   實質上的統治者。
:   這是國府不願提、民進黨不敢提、共產黨不想提的歷史。


DummyHistory


: : 所以，台灣今天的自由民主，是和日本有關。
: : 這樣的結論，還有另一個事實支持。台灣在清末就割讓給日本，得以脫離
: : 中國大陸而另外發展。
:   這是一個事實，但日本人從來都沒有給台灣民主的種子
:   國府的戒嚴統治基本上是延續日本的戒嚴統治
:   至於民進黨講的外來政權說，基本上是自我感覺良好。


一句話打死：承認國民黨政權統治台灣並不等於肯定戒嚴這件事


而"國府的戒嚴統治基本上是延續日本的戒嚴統治" 這種沒常識的講法
就不要拿出來提了

而

"日本人從來都沒有給台灣民主的種子"

照此邏輯......那我是不是也可以說白色恐怖時期外省人從來都沒有給台灣
民主的種子，雷震除外

根本上是一種赤裸裸的非我族類，其心必異

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.205.55.3
→ roxinnccu:（冷笑）台灣地方選舉啥時開始自己去查
→ roxinnccu:陳儀到台灣就開始強強滾到遠超過日治
→ takase:你要冷笑什麼
→ roxinnccu: 時代能有的程度，在你講『我是不是可以
→ roxinnccu:說』之前，請把歷史回顧好
→ roxinnccu:還是你要說陳儀的那些都不算民主的種子?
→ takase:陳儀到台灣的"選舉"請作作功課
→ roxinnccu:陳儀事實上也大量晉用了台籍本土人士
→ takase:那不是能用"強強滾"來形容的，更接近於
→ roxinnccu:功課？那些在二二八時跑出來的各地頭人
→ roxinnccu:難道還是陳儀他指定而不是當地選的？
→ takase:"滯中台青大分贓"，
→ roxinnccu:國府當時的控制力有那麼強大就不會有
→ roxinnccu:二二八了，哈
→ CrazyMarc:陳儀時台灣的有投票權人數可是比日治高
→ roxinnccu:喔～～開始了～～滯中台青～～～
→ takase:第一首很好找，去查查吳濁流或其他作家的
→ CrazyMarc:日本人對投票權限制很多
→ takase:說法嘛....
→ roxinnccu:其他的說法呢？你東西只看一家的？
→ roxinnccu:不過反正帽子都找好了，我看看其他家也
→ roxinnccu:是沒用，您說是吧？
→ takase:一家....我倒想問你看的是哪家的說法
→ takase:原來陳儀來那時的地方選舉可以是民主表率
→ takase:甚至不用問台史所，我這種外行都知道這說法
→ takase:太過荒謬
→ zbuda:t兄不太好看了
→ takase:甚至連因果關係都沒搞清楚
→ takase:是台灣人先抗議陳儀新政府任用親私，排擠
→ takase:本地人，陳儀才假惺惺的開放選舉
→ roxinnccu:喔喔，去看看陳儀當時引進自己長官公署
→ roxinnccu:的人數有多少，我都不知道陳儀的親私有
→ roxinnccu:那麼多呢，哈
→ takase:而省議會議長黃朝琴上林獻堂下還不夠說明
→ roxinnccu:這東西有官方檔案死數字可以看的
→ takase:問題？
→ roxinnccu:你這麼嫌熟，還不懂？
→ takase:拿人數說還不簡單
→ roxinnccu:說明什麼問題？黃朝琴林獻堂兩個後來
→ takase:假設中共佔領台灣了，台灣省政府大舉啟用
→ roxinnccu:在二二八處委會中同時處於緩和派一方，
→ roxinnccu:他們之間有那麼水火不容嗎？哈
→ takase:連戰、李敖、蔡衍明這些親中的人為"特區
→ roxinnccu:你講這段跟你前面指控任用親私貌似
→ roxinnccu:是兩回事，謝謝
→ takase:長官"，你還是要堅持這個"民主"？
→ roxinnccu:我在講的事，人那麼多，都是陳儀的親私
→ roxinnccu:啊？陳儀有幾個親幾個私？
→ roxinnccu:省省吧你
→ roxinnccu:還有，沒有人說什麼民主典範
→ roxinnccu:貌似前面用的詞是『民主種子』
→ roxinnccu:跟日治時代比起來，種子誰灑的多？
→ roxinnccu:誰灑的更有誠意？
→ takase:黃朝琴是什麼角色....查查劉銘傳紀念館吧
→ roxinnccu:長官公署還只是一間公署而已，全台那麼
→ roxinnccu:多官員，都是陳儀親陳儀私？哈
→ roxinnccu:省省吧你～～～
→ roxinnccu:『我本來也很信你們那一套』，講到陳儀
→ roxinnccu:就一點放大全部沒好話，直到我看到有人
→ roxinnccu:整理的官方檔案為止。
→ takase:快點，這不是你最討厭的官商勾結黑金民主XD
→ roxinnccu:抱歉，你用的詞是『民主表率』，不是
→ roxinnccu:民主典範，我更正
→ roxinnccu:不過，其他部分依然一樣
→ roxinnccu:喜好以今非古者最好不要跟人家講歷史
推 bluebugi:原來跳針到這裡來了 不敢面對違憲的事實?
→ bluebugi:http://goo.gl/eIFs9 rox要我舉又不面對
→ roxinnccu:（呵欠）只會講違憲中間關係利害自己
→ roxinnccu:去多瞭解一下再來學人講法律吧
→ bluebugi:喜好跳針者最好不要跟人家講法匠啦
→ roxinnccu:兩岸人民關係條例要我幫你估狗嗎？
→ roxinnccu:某個在野黨至今視這部法律為無物，你
→ roxinnccu:倒是很輕鬆的直接放過了
→ roxinnccu:然後對一個牽涉甚廣的議題只知道不斷
→ roxinnccu:的念『違憲』兩字，哈
→ roxinnccu:585 613，你都知道在吵些什麼嗎？
→ bluebugi:不要跳針啦 先面對你要我舉的例子
→ bluebugi:自己不會看內容喔 違憲，已經是KMT人慣性
→ roxinnccu:先面對人家在講啥你根本不懂的事實吧，
→ roxinnccu:慣性？談談慣性之前要不要看看正在ing
→ roxinnccu:的都是誰呀？
→ bluebugi:難道連跳針，也是KMT人慣性了?
→ roxinnccu:我在寫報告跟人家吵585號解釋的時候
→ roxinnccu:閣下都不知道在幹嘛啦，哈
→ roxinnccu:你這麼pro這幾號解釋的根本原則，就不要
→ bluebugi:那我看你快要回去寫一篇"跳針報告"了
→ roxinnccu:有一天讓我看到你在嫌什麼獨立機關不夠
→ roxinnccu:獨立被行政院長干涉的話，記得喔～～～
→ roxinnccu:我很清楚在這幾個爭議事件中另一方面的
→ roxinnccu:意見不是完全不可採的，只是兩方說法總
→ bluebugi:要我舉例 我舉了又不敢面對 一直跳針
→ roxinnccu:得有人出來敲定音號向後定個規則而已
→ roxinnccu:你，懂嗎？
→ roxinnccu:（呵欠）針對類似的議題我寫過一萬多個
→ roxinnccu:字的報告，懶得對你彈一遍而已
→ roxinnccu:你或許會驚訝，我事實上站在大法官那一
→ roxinnccu:邊XD，只不過，另一方的道理也不是牛鬼
→ roxinnccu:蛇神，有其道理。
→ roxinnccu:總之啊，你就不要有一天給我看到你在嫌
→ roxinnccu:獨立機關不夠獨立～
→ bluebugi:少來啦 每次都這樣 上次吵軍武也是
→ roxinnccu:你還敢提上次吵軍武的事啊？哈哈哈哈哈
→ roxinnccu:省省吧你
→ bluebugi:我都一直舉證 證實你的錯 結果只會跳針
→ roxinnccu:tak兄你如覺得我在你文章下面講這些無關
→ roxinnccu:的你很煩的話，我授權你刪掉我的推文
→ roxinnccu:我的錯？哈哈哈哈
→ bluebugi:怎不敢 北韓gps干擾器你還堅持是老共的?
→ roxinnccu:你連人家賣不賣都不知道，我講個名詞你
→ takase:你們兩另開新文討論
→ takase:吃晚飯去了...
→ roxinnccu:還要去查，你有啥資格舉啥證？哈
→ roxinnccu:你連GPS干擾器為啥會變成一個重要議題
→ roxinnccu:的具體事件你都不知道了對吧？
→ bluebugi:http://goo.gl/62DDR 老共的還是俄羅斯?
→ roxinnccu:舉一個例子：英國人率先飛機上戰艦，但
→ bluebugi:連結我都還留著 本版唯一一篇爆文呢!
→ roxinnccu:美國佬發揚光大，現在提到航母作戰，
→ bluebugi:哈哈哈 又跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針
→ roxinnccu:你會奉美國人為圭臬還是英國人呢？
→ bluebugi:每次都只會跳針  不敢正面面對舉證
→ roxinnccu:一樣的道理，不懂的就少說人跳針吧XDDDD
→ bluebugi:http://goo.gl/62DDR 道理在這 敢面對嗎?
→ roxinnccu:叫你去專版發文發你的高論你又不敢XD
推 houkoferng:就跳針連連，連史料都不看阿