推 houkoferng:小心外號..... 111.249.186.26 11/14 15:29
※ 編輯: zhongxia 來自: 119.146.189.102 (11/14 16:59)
→ zhongxia:多謝，輸入詞組就成了這個。。。已修改119.146.189.102 11/14 17:00
※ 引述《siebergx (...)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 台灣民主的成因
: 時間: Mon Nov 14 12:45:20 2011
:
: ※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言：
: : : 意思是說，松樹的種子不是松樹。
: : : 我們不能指著地面上空無一物的土地說這裡有一顆松樹。
: : : 但如果地裡有一顆松樹種子，我們並不能否定種子的存在。
: 上面這段話請您再看一遍。
: 看不懂的話把松樹換成民主，再看一遍。
:
: : 我不能同意您的一個立場，這也是我一直沒辦法被說服的理由。我不認為可以因為
: : 一個壓制性質的政權，有個好看的樣版，就能和種下民主的種子扯上關係。
: :
: : 日本殖民時期日本本土有個（不是根據台灣自己制訂的）大日本帝國憲法，但是它
: : 在台灣實際上執行的是六三法或三一法，後期有個好點的法三號；至於國民黨統治時
: : 期則有（不是根據台灣自己制訂的）中華民國憲法，但實際上以戒嚴令、憲法增修條
: : 文來執行。這兩者間，實在是有異曲同工之妙。要說台灣人民看到日本的憲法就會開
: : 始認同民主，讓民主的價值在心中扎下根，這真的很詭異，不是嗎？難道我們要說，
: : 國民黨推行三民主義的課程，讓人民接近所謂的行憲施行的理念，所以滋長了民主的
: : 價值嗎？
: :
: : 我只能說這很難說服我。日本對台灣人民的請願運動的反應，是持續十年的拒絕和
: : 鎮壓，最後以兩次很沒誠意的選舉（和國民黨搞的那種「增補選」沒啥兩樣）告終。
: : 國民黨面對反對運動，前後也抗拒了十多年。
: 請問，台灣第一次選舉在什麼時候？
: 隋唐宋元明清，還是日治時期、國民黨時期？
:
: 請問，台灣第一個合法政黨什麼時候成立？
: 隋唐宋元明清，還是日治時期、國民黨時期？
:
: 請問，台灣何時出現議會組織？
: 隋唐宋元明清，還是日治時期、國民黨時期？
:
: 答案都是日治時期。
:
: : 說真的，國民黨和日本統治台灣的軌跡，其實真的沒有太大的差別。日本軍事壓制
: : 台灣的反抗十多年，前期二十五年的時間在六三法與三一法間度過；這些法令都曾經
: : 延長實施的期限（這讓我想到老國代任期的延長……），在中間一段放鬆的控制時期
: : 之後，開始壓制在地文化的皇民化運動。武力鎮壓、文化壓制，國民黨來台灣同樣也
: : 是在做同一套。「外來政權」做的事情，或許本質上就是這樣。
: :
: : 至於本土政權會做什麼？那就……（笑）
: :
: : 如果日本統治可以為台灣帶來民主的種子，那難道我們該說國民黨的統治栽培了民
: : 主的芽苗嗎？這種論調真的很詭異，至少是我無法接受的詭異。
: 因為這個種子、幼苗，日治時期就有了。所以若要說國民黨帶來的，那才真的詭異。
: 但是！我不能否認國民黨本身也擁有民主的種子。
: 它的憲法宣稱民主，它有國民大會、立法院，它也有選舉。
: 但是國民黨跟日本一樣，不給水、不給陽光。
: 所以國民黨戒嚴時期的統治跟日治時期一樣，民主這顆種子一直沒破土。
:
: 我們再複習一遍，
: 日治時期台灣開始有選舉，
: 日治時期台灣開始有議會，
: 日治時期台灣開始有合法政黨。
:
: 想要推翻這三點嗎？請坐時光機回去。
:
: 是的，那只是樣板。
: 不過日治時期就有的東西，號稱同胞的國民黨給的也不過如此，
: 那就不稀罕了。
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: ◆ From: 60.251.41.88
: → ladioshuang:麥當勞漢堡裡面有蔬菜，有蕃茄，有肉 61.219.187.37 11/14 14:03
: → ladioshuang:有麵包有蛋，但你能說他是營養食物嗎 61.219.187.37 11/14 14:04
: 推 zhongxia:啊，那三樣大陸現在也有啊，不也早民主化 119.146.189.102 11/14 14:52
: → siebergx:我可沒說中國大陸現在有民主 60.251.41.88 11/14 15:02
: → siebergx:請看第一段，謝謝。 60.251.41.88 11/14 15:03
明明選舉、議會、合法政黨這三樣東西都是你拿來舉證日治給臺灣民主做的種子的
。而那時候連中國大陸都有這三樣東西了（也就是說如果當時臺灣還在中國治下的話也
肯定會有了），明明日本給的東西是當時臺灣不管怎樣都會有的東西，那才叫不稀罕。
而國民黨，至少他一直有縣市長級別的選舉，而且至少是把臺灣當作三民主義模范
省、復興基地認真建設的，日本繼續統治臺灣的話可能嗎？它不過是把臺灣當作一個種
大米種甘蔗加工糖的農業基地。
當然了，還有臺灣獨立的選項，但那樣最好的話不過是李承晚樸正熙治下的南韓，
差的話估計就是吳庭艷治下的南越一路貨色了。兩蔣時代臺灣比南韓差嗎？
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買了幾般果子，沽了兩三擔酒，殺翻一口豬，一腔羊，叫幾個小娘兒們。那時正是
三月盡，天氣正熱。智深道：“天色熱，”叫道人綠槐蔭鋪了蘆席，請那許多潑皮團團
坐定，大碗斟酒，大塊切肉。叫眾人吃得飽了，再取果子吃。又吃得正濃，……
也有唱的，也有說的，也有拍手的，也有笑的……
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※ 編輯: zhongxia 來自: 119.146.189.102 (11/14 15:27)