Re: [問題] 請問國家的債務危機是怎麼形成的呢?

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 希臘債務跟歐洲債務很單純  就是國家欠錢
: 欠多少錢不是大問題  最大的問題是欠錢的利息是多少

欠多少錢當然是大問題
最後還是要還的
事實上歐豬國家利息會變高, 是因為欠的錢太多, 還不出來了

欠債才是狗, 利息只是狗尾巴

: 德國的目前國債利息是不到百分之二
: 而希臘早就破了百分之七
: 意大利跟西班牙還有最近的法國就是在百分之七的地方打轉
: 這是甚麼意思呢??
: 這代表同樣是借錢  德國只要支付這些國家三分之一的利息就可以了
: 相對的也就是說德國可以借三倍於這些國家的錢

這邊的敘述就有點亂七八糟

首先你要搞懂, 殖利率跟票面利率是不同的

公債這個東西是這樣
假設一百萬的公債, 票面利率5%, 票期10年
那麼公債的給付並不是像一般房貸或信貸那樣是本利攤還
而是前九年每年給債權人100萬*5%=5萬, 到期時再一次償還100萬+5萬=105萬
總計10年可以拿到150萬

而殖利率則是一個想像的利率
他是把各期可以拿回來的錢, 想像成是部分本金以殖利率X%滾複利而來
而把所有期別的本金加起來, 就會等於債券的購入價格
以此反推殖利率X

以上面的例子來講, 就是

50000/(1+X%)  +  50000/(1+X%)^2 +......+ (1000000+50000)/(1+X%)^10
= 本金(如果是100萬買的就是100萬)


票面利率是公債發行時就已經確定的, 在該公債存續期間就是給這麼多利息
不會多也不會少

而由於公債可以在市場上交易
且其交易價格會隨著市場條件
例如無風險利率、公債風險、市場投資報酬率等改變
所以當交易價格改變, 等於上面的公式本金改變, 於是殖利率X%也就會跟著改變

簡單的講, 發債單位是依票面利率發息, 當債券被發債單位標售給第一級購買者
發債單位的成本就確定, 殖利率怎麼變都不影響發債單位的成本

而殖利率則是用來反映該公債價格相對於債券面額是增值或減值的指標
當這筆債券在次級市場被買賣的時候
殖利率攀升, 代表該公債價格降低, 相反的, 當值利率降低, 代表公債價格增加

你上面談到的那些國家的利率, 其實講的都是殖利率
而且裡頭法國的部分誤很大
法國的殖利率雖然現在是歷史高點, 也不過是三趴多

票面利率跟殖利率在正常情況下, 會是正相關, 不過票面利率不會等於殖利率
要套公式才會知道殖利率是多少
而如果是有外力介入的情況, 票面利率和殖利率可能會完全脫鉤
即使是殖利率已經飆到破200%的希臘, 發債的票面利率也從來沒有高過7%
(事實上, 一般若票息會高過7%通常也不會發債了, 會直接要求IMF或ECB金援
 這也是為什麼7%被當作國家債券的天險的原因)

: 是甚麼造成了這些國家利息的高漲??
: 很簡單  因為這些國家的體質有問題  充滿了賴帳的風險
: 所以他們發行的債券必須要高於市場利息回報才能吸引人購買

其實根本的原因在於歐元本身的設計
讓所有歐元國家, 在還沒出事之前, 不分經濟體質好壞, 都可以享受德國級的待遇

我是一個月入三萬的上班族, 銀行通常只願意用8%的利息借我信貸
可是有一天我突然娶了郭台銘的女兒當老婆
銀行以為我有郭董當靠山, 拼命降利息也要借我錢
結果我用0.1%的利息借了幾千萬去買房子、買股票
但其實郭董女兒根本沒錢, 郭董也根本不會幫我付帳單

經濟好的時候, 這些房地產、股票的增值跟收益就足以cover掉利息跟本金
看起來一點問題都沒有
一旦經濟情況變差, 我連每個月要付給銀行的本利都付不出來
只好再去借錢來付每個月到期的銀行貸款
就這樣雪球越滾越大.....


歐豬國家就是遇到了這樣的問題
從2000年起, 希臘用不到3%的票面利率, 借入了大筆貸款, 用以支付國內支出
而因為有大筆借款得以擴大公共支出, 希臘經濟成長率連年大幅成長
如果能一直保持這樣的正向循環, 希臘也許不會出問題

但問題就是2008年的金融風暴, 導致希臘從2008年下半年起, 至今都是負成長
負成長導致要借更多錢來償還貸款, 同時為了償還貸款也排擠預算的正常支出
而這進一步惡化了希臘的經濟情況
於是希臘就陷入了 負成長->借錢還債、排擠預算->更多負成長->....
的惡性循環

: 因此需要更高的利息來吸引人投資
: 國家級的賴帳是很多的
: 遠一點的蘇共上台蘇聯把帝俄時代的所有外債都賴光了( 法國哭哭 )
: 近一點的阿根廷也賴過
: 賴帳不過就是國家信用破產  全世界不接受你的貨幣而已

後面其實也誤很大
不過我趕著去吃飯
有空再說

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.219.57.129
推 william2001:推。就像美國的次貸風暴，一堆人被騙
→ william2001:去買價格過高的房子，以為薪水cover
→ william2001:的掉房貸，誰知失業率上升，丟了工作
→ IBIZA:樓上, 次貸跟薪水無關
→ IBIZA:事實上次貸之所以為次貸, 就是因為貸款人
→ IBIZA:條件不好
→ IBIZA:更正一下, 應該說, 次貸並不是因為貸款人
→ IBIZA:"原本以為薪水能cover房貸, 後來失業以至於
→ IBIZA:付不出"造成的
→ IBIZA:次貸之所以為次貸, 就是因為這些人原本條件
→ IBIZA:就不好, 原本就缺乏還款能力
→ IBIZA:可是因為房價一直漲, 銀行仍然願意貸款給
→ IBIZA:這些條件不好的人, 因為即使無法還款, 收回
→ IBIZA:抵押品仍然不會虧錢, 而且美國房貸又有MBS
→ IBIZA:機制, 這更鼓勵銀行願意承作次級貸款--事實
→ IBIZA:上這也是美國政府推行MBS的目的, 讓條件不好
→ IBIZA:的人, 也能買自己的房子...
→ IBIZA:次貸爆發的原因不是因為失業率上升, 相反的
→ IBIZA:是因為景氣過熱, 使得聯準會在2004-2007間一
→ IBIZA:再升息, 結果在2006年底, 房價首次出現下跌
→ IBIZA:的情況, 而下跌又引發更多人賣出以及次級貸
→ IBIZA:款違約的問題, 最後越滾越大洞
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (11/23 23:44)
推 william2001:是我不對。I大說得才對。是因為利率過
→ william2001:高，而房價下跌，比未償餘額還低。
→ william2001:屋主乾脆不還了。
→ hil550:當有國家不斷賺別人的錢,而有的國家不斷欠
→ hil550:別人錢,這種恐怖平衡也就是經濟的不穩定因
→ hil550:子.