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其實我一直想問的 其實很簡單 今天有十數個歹徒手持棍棒先在軍營門外叫囂 然後衝向軍營意欲闖入 門口兩名衛兵發現後follow SOP通報上級 上級決定按照規定先對空鳴槍 無效後開槍還擊 結果十數名歹徒被打死了三四個 五六個受到不等輕重傷 其餘做鳥獸散逃逸 此時 受傷/死亡家屬告上法院 認為軍方根本不應該開槍 或是開槍應該瞄準手腳打就好 怎麼可以把人打死?? 如果你是法官 請問你會怎麼判?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.100.41
rhchao:看現場狀況允不允許慢慢瞄,不允許的話直接 111.248.207.46 12/30 13:44
rhchao:卡業務正當行為 111.248.207.46 12/30 13:44
stevegreat08:樓上正解!!只要注意客觀狀況沒有把柄 111.249.149.54 12/30 14:35
stevegreat08:即可,任何阻卻違法事由都是考量客觀 111.249.149.54 12/30 14:35
stevegreat08:條件,而且是當下客觀條件,非主觀條件 111.249.149.54 12/30 14:36
stevegreat08:軍隊能不能做是我們心知肚明,能不能 111.249.149.54 12/30 14:36
stevegreat08:做的漂亮也心知肚明,還要我們幫他們 111.249.149.54 12/30 14:37
stevegreat08:想?? 我們只要想入伍後怎樣不要成為 111.249.149.54 12/30 14:37
stevegreat08:代罪羔羊或消失的那一個就好.... 111.249.149.54 12/30 14:37
好啦 再補個距離好了 十數人站的點距離營區門口只有十數公尺 現在 十數個人拿著武器衝上來 門口只有兩個衛兵 對空鳴槍無效 長官指示:按照規定予以還擊 現在!! 麻煩你自己想想 一段十多公尺的距離一個成年人需要跑多久就可以到達? 而這段時間夠不夠兩個衛兵慢慢的一個個瞄準這十多人的手腳 拜託你!!自己想一下好嗎 這樣 你要的客觀條件足夠了嗎? 你可以下判決了嗎? 話說 以前當兵的時候我也站過門口衛兵 大門的警戒範圍稍長 大概有20-30公尺吧 至於一些側門或小門 別說衛兵只有一個了 警戒範圍大概連10公尺都不到 所謂的警戒範圍就是指可以執行SOP的距離 更慘的是 那些站側門或小門的衛兵還不准配槍 連電擊棒都沒有 全身上下就一支警棍 如果當時有類似的狀況發生的話 我想我媽大概就會領到撫卹金了 ※ 編輯: seirios 來自: 114.43.100.41 (12/30 15:50)
rhchao:你問如何判決,那要求明確客觀條件理所當然 111.248.207.46 12/30 16:48
rhchao:175公尺開始衝跟25公尺衝標準當然不同 111.248.207.46 12/30 16:48
rhchao:用肉身衝還是衝車大將軍用卡車衝也不同 111.248.207.46 12/30 16:49
rhchao:不必這麼激動。另就你所設定的情形,注意 111.248.207.46 12/30 16:50
rhchao:你已經加了長官下令這個條件,則就兵而言 111.248.207.46 12/30 16:50
rhchao:主張依上級公務員命令即可,畢竟我們不會要 111.248.207.46 12/30 16:51
rhchao:求在高度上命下從的環境中,一個兵還必須 111.248.207.46 12/30 16:52
rhchao:考慮一堆有的沒的條件 111.248.207.46 12/30 16:52
stevegreat08:樓上正解 111.249.149.54 12/30 17:01
seirios:所以現在可以下判決了嗎..... 114.43.100.41 12/30 17:20
rhchao:......答案不都給你了= = 111.248.207.46 12/30 17:25
stevegreat08:我連理由書都給了,他還是沒看到啊... 111.249.149.54 12/30 17:37
seirios:唉 現在當然不可能是追究門口衛兵的責任 114.43.100.41 12/30 17:38
seirios:當然是那個主官的責任啊 難不成你會要一 114.43.100.41 12/30 17:39
seirios:個小兵"下台負責"嗎? 114.43.100.41 12/30 17:39
seirios:所以在這種情況下 有人去告了那個主官 114.43.100.41 12/30 17:40
seirios:請問你們會怎麼判決這個案件呢? 114.43.100.41 12/30 17:40
rhchao:......你的問題加上你舉的自己的例子,怎麼 111.248.207.46 12/30 17:41
seirios:是主官完全無責任 還是需要負上什麼樣的 114.43.100.41 12/30 17:41
rhchao:看都是在問衛兵的責任= = 111.248.207.46 12/30 17:41
seirios:責任? 114.43.100.41 12/30 17:41
seirios:我以為你們學法律的還是會有一些概念 114.43.100.41 12/30 17:42
seirios:會被告的 當然是下命令的人啊 114.43.100.41 12/30 17:43
seirios:所以呢?到底會怎麼判決這個主官的責任? 114.43.100.41 12/30 17:43
rhchao:依法令之行為或業務正當行為 111.248.207.46 12/30 17:56
rhchao:軍事利益+槍枝被奪危險+現場人員人身安全 111.248.207.46 12/30 17:56
rhchao:本案情形壓過四五個生命法益並無不可 111.248.207.46 12/30 17:57
rhchao:以上是針對你設定的高攻擊性及無反應時間 111.248.207.46 12/30 17:59
rhchao:的客觀情形做的回答。 111.248.207.46 12/30 17:59
rhchao:還有,第一個檢討的絕對是開槍的直接行為人 111.248.207.46 12/30 18:00
seirios:很好!!希望未來有類似情況發生時 114.43.100.41 12/30 18:01
rhchao:欠缺概念的恐怕不是學法律的人,且從你的 111.248.207.46 12/30 18:01
seirios:你們這些有專業法律素養與知識的人 可以 114.43.100.41 12/30 18:02
rhchao:文章脈絡只看的出你要問衛兵責任 111.248.207.46 12/30 18:02
seirios:帶領大家發聲 去好好教育那些鄉民/立委/ 114.43.100.41 12/30 18:02
seirios:媒體 不要拿著所謂人權的大旗 去苛責那些 114.43.100.41 12/30 18:03
seirios:在第一線對抗歹徒的警察/軍人(皆包含主官) 114.43.100.41 12/30 18:04
seirios:哈 很抱歉讓你有這種誤會 因為我以為大 114.43.100.41 12/30 18:05
seirios:家都知道 發生這種事情 被追究的一定是下 114.43.100.41 12/30 18:05
seirios:命令的人..... 114.43.100.41 12/30 18:05
seirios:難道被叫去立法院夾卵蛋的是那些衛兵嗎? 114.43.100.41 12/30 18:06
seirios:被調職記過寫檢討書的 是那些小兵嗎? 114.43.100.41 12/30 18:07
rhchao:......你自己舉的警察例子被檢討調職的不 111.248.207.46 12/30 18:08
rhchao:就是開搶的本人= =? 111.248.207.46 12/30 18:08
rhchao:那位警察被迫寫檢討報告 甚至被迫調離現職 111.248.207.46 12/30 18:09
rhchao:這是你自己文章裡的句子 111.248.207.46 12/30 18:10
rhchao:我以為大家知道的情況是長官都會把責任往下 111.248.207.46 12/30 18:11
rhchao:推,自己了不起被記個申誡 111.248.207.46 12/30 18:11
seirios:警察的例子是當事人自己在當場的判斷 114.43.100.41 12/30 18:24
seirios:所以做出了決定 而要追究也是追究那位警察 114.43.100.41 12/30 18:24
seirios:的責任 但是門口衛兵不同 門口衛兵是按照 114.43.100.41 12/30 18:24
seirios:長官的指示作事 所以當要追究責任的時候 114.43.100.41 12/30 18:25
seirios:當然是找那個下命令的人 114.43.100.41 12/30 18:25
seirios:兩個例子都有一個"主詞" 警察例子的主詞 114.43.100.41 12/30 18:25
seirios:就是警察本身 而軍營例子的主詞是"主官" 114.43.100.41 12/30 18:26
seirios:而動詞是門口衛兵 114.43.100.41 12/30 18:27
seirios:而警察例子裡面 "下判斷且決定動作"與 114.43.100.41 12/30 18:28
seirios:"做動作"的人員 剛好是同一個而已.... 114.43.100.41 12/30 18:29