Re: [討論] 給我公投！

[guare (瓜籽)]

vap第一篇文章中這樣說

    「覺得兩岸協議原來是國共兩黨說了算，不容許兩千三百萬台灣人決定」

這說法讓我以為，vap主張兩岸協議必須經由兩千三百萬台灣人複決才能生效，算是比較
審慎的做法。

不過看樣子vap並不懂現行的公投法（或者有嚴重誤解）。

依照現行辦法，至少須有一半人投票才能成案。由於台灣的選舉從來沒有100%投票率，我
們以80%下去估計，那反對兩岸協議（不管是由誰談成）的那一方，只要再鼓動全體選民的
30%不要去投票，就可以阻擋兩岸協議通過。

※ 引述《vaportrail (似曾相識燕歸來)》之銘言：
: ok，你說你反對少數人可以操縱的協議，
: 我也反對光憑少數人就能操縱的協議，所以我要公投。

如果我們把成案門檻降低或者取消，那會發生什麼狀況呢？

以80%投票率下去估，反對兩岸協議的那一方必須鼓動全體選民40%去投下反對票，才能阻
擋兩岸協議通過。

那一種版本比較容易阻擋兩岸協議呢？只要不是白癡應該都可以看出來吧。

: 降低公投門檻跟少數人能操縱沒有任何關係，

錯！有關係。理由如上述。

: 反正結果投票過半的那邊才能過，
: 我想，除非你是以為所謂降低門檻是說少數人投票即可決定？
: 我為你說明一下，門檻再怎麼低，結果還是要過半才行，

看你如何定義「過半」，是投票人數過半還是全體選民過半。最難的是全體選民過半，你
必須扎實地有>50%選民支持你才行。

現行的公投法難度算是中間。以一般選舉80%投票率下去估算，你若能掌握>40%選民支持
就非常有希望通過兩岸協議。因為80%其實算是高估，2008總統大選投票率還不到80%，其
它選舉投票率更低，在地方選舉甚至不到60%都很常見。

最簡單的就是不設成案門檻，只要過投票人數一半就夠。這樣一來就有意思了！前幾年的
補選甚至有低到40%不到的投票率。用這個下去算，你只要掌握20%選民支持你就可以通過
兩岸協議了！

想想冷汗都不禁流出來了。


: 民主國家的投票從來是多數贏少數，怎麼修都不會有你反對的少數票大過多數票的情形。
: 如果是擔心門檻降低，誰都任意成案，那就針對兩岸和平協議公投來個專案公投修法，
: 讓兩岸協議必須經過公投，結果由年滿二十歲有選舉權人總額過半數決定，
: 這也是我能接受的最低底線。

如果這樣的話，vap你應該大罵：DPP出賣台灣人民！

如果這樣的話，vap你應該大罵：DPP出賣台灣人民！

如果這樣的話，vap你應該大罵：DPP出賣台灣人民！

（幫你大罵三聲）

因為依據DPP提出的修法案，他們打算「降低」公投成案門檻。

: 最低、最少、最不濟也要給我這個保證，

我是主張有教無類的，即使對於公投法的瞭解這麼淺薄，誤解這麼嚴重，我還是很有耐心
地詳細解說。

--
蕭文婷（作者為醫師）：台灣連賣淫的行業都快被中國人攻占，到底怎樣是尊重女性？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.185.72
推 Uizmporm:g兄, 如果談了話.只能辦"不能生效的公投"
→ Uizmporm:辦"同意生效"的公投, 除非寫在協議中了
→ Uizmporm:不然"同意協商結果"的公投應該會被刷掉
推 downtoearth:那央行想談的貨幣清算，要不要公投?
→ Uizmporm:就像上次"同意ECFA"的公投一樣
→ guare:我這樣說是因為馬曾經表示協議要「複決」才
→ guare:生效。複決的意思就類似同意才生效。
推 Uizmporm:不曉得一般"複決"是正面表列還是負面
推 downtoearth:是一條一條複決，還是全案一起複決?
→ guare:對外條約不可能一條條複決，這樣還談什麼。
→ guare:談判本來就是有得有捨，你一條條複決那就把
→ guare:有捨得部份都否決掉了。這樣對方不跟你掀桌?
→ downtoearth:不能嗎? 那ECFA當時在立法院時
→ downtoearth:我怎麼聽誰說，不讓他們一條一條
→ downtoearth:審，是民主倒退黑箱作業?
推 stevegreat08:g大這句話你可能要說給那些以為公投
→ stevegreat08:就是一切的人聽唷