Re: [心得] 司法權強屁!!

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《HowChu (好球)》之銘言：
: : 如果被打的軍人是你，的確還有第三個選項
: : 就是用嘴泡打
: : 畢竟沒人拿人權說事，你光出一張嘴
: : 沒的也變成有了，這種嘴砲拿來打人應該很厲害
:   我說拿折凳、頭盔、扳手出來打，只是要陳述情況緊急時
: 　只要是正當防衛，手邊的工具都是可以拿來利用的
: 　而且就算拿步槍要顧慮開槍時機的問題
                        ^^^^^^^^^^
時機....（冷笑）

事後在冷氣房裡review人家兩三秒間反應的，自然有很多時機問題可以講
就跟那些FIA 的 race steward 做出的裁判一樣，
賽車呢還開口閉口什麼意外是可以避免的所以誰該罰
人家賽車電光火石間的反應，幹事用幾十分鐘觀看各角度重播指指點點
.....怎樣都覺得這只配獲得『某種四腳生物後面的大口徑熱兵器』的評語

當我手上有一把有實彈的步槍，而有人對我產生即時威脅時
唯一的合理反應就是開槍給他死，一發不夠還要三發點放
（除非擊中主要神經系統中樞，要不敵方通常都不一定會馬上失能）
其他都是講假的

軍、警都一樣

不想這樣給軍警衛哨值勤人員開綠燈，那就請大幅提高撫卹金預算，
不然就多拜拜希望軍警碰到的壞蛋都小人無膽

: 　也沒人說不開槍，你就不能用刺槍術吧？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你站哨的時候，你確定給你的刺刀有開鋒嗎？
我知道我腰上的沒有，你有嗎？

還是你根本沒站過哨？.....還是你不知道什麼叫做開鋒？

這個問題，面對當時實際剛剛發生殺哨奪槍的威脅，也不是沒人問過長官
可是也沒人敢下令去為衛哨的刺刀開鋒
大概是希望所有配刺刀的士兵都是唐家霸王槍的高徒？

都實彈哨了裝個彈匣也要空2擺在前面實彈5發在後面
某個來巡視的長官還說，
遇到事情你就趕快把這兩發空包彈扣掉就可以打實彈了啊....

嗯.....我怎麼覺得這說法怪怪的啊？你知道哪裡怪嗎？


.....這是長年來一線部隊長官不把衛兵的命當命，不重視衛兵
還是多年來社會對軍隊安全無限上綱，一出包就噴軍隊噴到爽導致的？
大家自己清楚
搞到現在，若干衛哨甚至可以不配槍了，真是笑話一樁

人權或者不是軍隊營舍被攻破的理論上藉口
但卻是某些有心人士要噴軍隊時很愛無限上綱的關鍵詞（尤其民進黨）

然後民主社會，軍隊來自人民，事情就是這樣

: 　這應該是近代陸軍都有的基本戰術訓練了

美國陸軍的公發刺刀從M7發展到M9
.....你覺得這樣的發展是表示美國陸軍對刺刀訓練很重視嗎？
還是你甚至不知道M9跟M7刺刀有啥差異？

美國海軍陸戰隊因為實際上戰術需求
美國陸軍換M9時沒馬上跟上，但過一陣子以後也跟上了

......有槍當然先用槍，
英國陸軍素以重視刺刀著名，但人家更重視的是精準射擊
美國地面部隊還是進入21世紀以後才開始普遍使用光學瞄具
英國人早年換裝那把問題槍L85時，重的要死的SUSAT瞄具就是標準配備了

在那邊講說不能用槍幹嘛不用刺槍術的，除了腰習慣性不疼以外，不知道要講啥


: 　哪有說放著營門被流氓攻破，卻牽拖說是被人權拖累的道理？
: 　那我看國軍可以把刺槍術訓練給廢了，通通改唸法律算了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

台灣就是充斥這種沒事全盤打翻的論述，
才會讓很多事情無法獲得事實上的邏輯解決
會造就軍隊警察那種老價值全盤砸掉，新價值卻莫衷一是，大家集體鄉愿的現象
基本就是在一次次的這種論述中去造成的

講到這個就想起跟這件事有點無關又有點關的歷史
1986年時，美國邁阿密發生了一件很著名的街頭shoot out
幾個FBI幹員圍爐拿著Mini-14卡賓槍的歹徒
雖然一方是卡賓槍一方是手槍，但基本都在雙方射程內
...最後那個歹徒在掛點之前也掛了幾個幹員傷了幾個幹員

最後檢討，雖然目標是在FBI幹員手槍射程範圍內
但當時FBI配用的手槍左輪為主持續力不夠，幾個幹員就是在重裝彈時被擊中
但更令人訝異的是對嫌犯屍體的驗屍報告顯示，
根本第一發擊中他穿過他右肺的手槍彈就已經是致命傷，
讓該嫌犯的肺嚴重積血最後因而死亡
後面打中的幾發相對起來都無關緊要
但最初那發子彈卻停在離嫌犯心臟沒多遠的地方，
於是嫌犯仍然沒快速失能，而能繼續開槍一陣子

這件事引發了整個美國警用槍界對手槍子彈『制止力』的研究
（同時還包括了任務編組的檢討，讓高威力步槍可以比較快的被call到現場支援
  但終究第一線員警配的還是以手槍居多，所以重心還是放在手槍彈藥的研究上）
研究重點包括貫穿深度，以及彈藥本身的動能釋放能力

最後FBI全面換裝自動手槍，各州警察或早或晚也跟進
然後重點是換子彈
先是10mm彈藥，然後演變成現在警用槍械用彈的當紅炸子雞：.40S&W彈藥


我一直就在想，這件事，如果落到台灣會被怎麼講呢？

幾個警察或調查局幹員圍爐一個歹徒，斃了歹徒卻自己大筆傷亡
我看八成什麼『XX無能不如廢了』之類的話語一定少不了吧？

如果軍警還出來講：抱歉，這是因為我們用的彈藥威力不夠
八成大概也會獲得『不會開船嫌溪歪』的第一時間評價吧？
如果不小心警察打出去的子彈變流彈還打中了幾路人，哇....哈哈....

然後大概若干搖筆桿的文人也會講，既然嫌犯中的第一發就足以致死
後面警方多開的槍通通是用槍過當，面對快死的人的攻擊應該優先迴避之類的吧？


面對實際問題，請用實際因果關係去分析事件原因，然後對症下藥
我一向主張就是槍給軍警就是要用來打響的
軍警面臨敵人攻擊，考慮軍警個人人身安全這個最高要求
（還是有人要跟我講，軍警因公涉險死了活該，當軍警就不能主張減少這種風險？）
唯一合理的反應就是槍拔出來給對方倒地上

怕打中嫌犯穿透流彈問題的話，請改進彈藥而不是要軍警不開槍
.40 S&W彈藥跟國人熟知的9mm手槍彈最大外觀差別就是.40 S&W他是平頭的
擊中人體後有足夠的貫穿深度之餘動能也釋放的較快不會過度穿透
可以說某程度上兼顧了JHP彈頭（用台灣的俗話會講成達姆彈那種）跟標準槍彈的表現
這才是理想的衛哨勤用手槍彈
技術上可以解決的事情就不用去對軍警人員開槍的機會做出妥協

至於其他的什麼事後才想到的最小侵害要求
比方說對方拿棍子，軍警衛哨勤就不能用槍，要不手段過當等等
....除非你要求軍警每個都是葉問
要不牽涉到對軍警人身威脅，我對這種要求的回應一向就只有需要消音的一句話....



: 　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.127.61
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.127.61       (12/31 09:08)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.127.61       (12/31 09:23)
推 Hartmann:大推！難怪美國會強，人家是實際檢討解決
→ Hartmann:問題，我們這邊？看到B這位先生就知沒救
推 bluebugi:ya~釣到了  ^^b
推 Iser1ohn:有些人無法反擊只好耍賴的感覺還蠻慘的
推 bluebugi:是他跳針掉太大 變成在討論軍武
→ swatteam:拿實際範例來證明就變得不敢面對啦
→ bloodrose23:某人在示範北韓式的精神勝利法?
推 bluebugi:從人權跳針到光學瞄準器才是不敢面對吧
→ roxinnccu:你是要否定我講的哪一點呢？你能嗎？
→ roxinnccu:你講的人權我沒提到嗎？哈
→ roxinnccu:本文本就是為了反駁閣下的所謂刺刀論來
→ roxinnccu:目前全世界最重視刺刀的就是英國陸軍
→ roxinnccu:但英國陸軍的換裝過程告訴你他們更重視
→ roxinnccu:精準射擊。你是要跟我辯論英國陸軍的換
→ roxinnccu:裝過程呢還是什麼？
推 bluebugi:我都說正當防衛沒人會管你用啥武器了
→ bluebugi:重點是在正當防衛 扯什麼為了人權不開槍
→ roxinnccu:你 提到所謂用槍時機，就是在管，我就是
→ roxinnccu:在反駁你這點『管』
→ roxinnccu:而顯然閣下一點都沒辦法回嘴
→ bluebugi:每次都只會跳針跳針跳針跳跳針跳跳針跳
→ roxinnccu:我提到人權是台灣某些有心人士要噴軍隊
→ roxinnccu:時最愛的藉口，尤其民進黨，你閣下是
→ roxinnccu:裝傻呢還是刻意忽視？
→ roxinnccu:我本文是用外星話寫的，讓你看不出來我
→ bluebugi:還跳到什麼光學瞄器 正當防衛才是重點吧
→ roxinnccu:怎麼把所謂『人權』跟軍隊開槍問題連結
→ roxinnccu:的嗎？
→ roxinnccu:提到光學瞄具只是在臭你的刺刀論而已
→ roxinnccu:無法反駁就不要反口說人怎樣，很好笑
→ bluebugi:不好意思 這一次是某軍人先拉人權出來的
→ roxinnccu:你提到什麼近代陸軍都有基本刺刀訓練
→ roxinnccu:那我就跟你講世界最重視刺刀的英軍更重
→ roxinnccu:視開槍，重視到比美軍都早用光學瞄具的
→ bluebugi:我早說我的重點是在於正當防衛不限武器
→ roxinnccu:地步，簡言之，由歷史或由國內實務面來
→ roxinnccu:講，閣下的刺刀論都一文不值，懂嗎？
→ roxinnccu:承認自己的刺刀論一文不值了嗎？
→ bluebugi:那我也說可以拿折凳、鋼盔、扳手出來打
→ roxinnccu:一樣一文不值，如本文所述
→ bluebugi:你要不要也來一篇好壞折凳演進史專論?
→ roxinnccu:除了開槍以外沒有合理選擇，我講的很清
→ roxinnccu:楚了，看不看的懂你家的事
→ swatteam:正當防衛可沒計較防衛手段與侵害手段相近
→ bluebugi:根本就是再模糊焦點嘛
→ roxinnccu:事實上前面的s兄，H兄在講的都是一樣觀
→ roxinnccu:念，就不知道某些人到底是在灰什麼
→ roxinnccu:引經據典的反駁這些灰論還會被說跳針？
→ roxinnccu:哈
→ bluebugi:我文中有說明重點是在正當防衛
→ roxinnccu:你文裡提到的替代手段在我看來一文不值
→ roxinnccu:手段都一文不值了，又有何重點可言
→ bluebugi:哪像你 就開始討論光學瞄準器 還達姆彈
→ swatteam:拿槍打刀仍然會是正當防衛
→ swatteam:從一開始就不是正當防衛的問題.某人去扯
→ roxinnccu:（冷笑）我從319到連勝文案發覺到的
→ bluebugi:對阿 就硬要扯不能開槍是顧慮人權的謬論
→ roxinnccu:台灣人民對具體軍械知識的不屑理解，
→ roxinnccu:如今又看到重演一次了
→ swatteam:正當防衛只不過是自婊而已
→ bluebugi:只要你正當防衛 管你用什麼啊 有夠牽拖
→ roxinnccu:就是顧慮『台灣鄉民口中所謂的人權』
→ roxinnccu:才會讓軍警開槍變得如此綁手綁腳，牽拖
→ roxinnccu:什麼？笑話
→ roxinnccu:你前面文章就在管什麼用槍時機了，還什
→ roxinnccu:麼『管你用什麼啊』，哈
→ bluebugi:最好是啦 鄉民哪有說被流氓打不能還手?
→ roxinnccu:我是看到用槍時機這種話就想罵人
→ swatteam:開槍就不是還手? _A_
→ roxinnccu:是誰都在那邊沒事就喊警察打人的，自己
→ roxinnccu:去問他們
→ roxinnccu:再說一遍，我觀念很簡單，軍警主動執法
→ roxinnccu:時或者還有一點點討論手段的問題
→ roxinnccu:但牽涉到軍警人身安全時，我完全主張誰
→ roxinnccu:威脅軍警人身安全就是一槍打給他倒
→ swatteam:對刀棍侵害以槍械防衛本來就是"正當防衛"
推 bluebugi:什麼軍不與民鬥 靠 被打的軍人就沒人權喔
→ roxinnccu:死傷不論！不要跟我講什麼防衛過當用槍
→ swatteam:從一開始胡扯正當防衛只不過就是自婊而已
→ roxinnccu:時機，威脅軍警人身就欠被槍打，很簡單
→ bluebugi:每次都這樣 該顧人權的不顧 反而顧流氓的
→ roxinnccu:你該去問那些把某警察推下車受重傷的那
→ roxinnccu:些人重不重視那警察的人權，推人的也不
→ roxinnccu:是流氓，但有大把人很注重那些推人的人
→ roxinnccu:權而無視那倒楣值勤受傷的警察
→ bluebugi:那個大門司令官要是我 老早打回去了
→ roxinnccu:很明顯社會上這些問題相當多發源於某些
→ roxinnccu:政治陣營，你要問為什麼軍警會因為所謂
→ roxinnccu:人權問題失能？去問他們最快
→ bluebugi:很多軍人自己心態就有問題啦 都不像軍人
→ roxinnccu:（呵欠）對對對，都是軍人錯
→ roxinnccu:那些沒事就噴軍隊噴到爽的都好正義
→ bluebugi:這一次本來就是那個上校錯
→ roxinnccu:『所謂人權問題讓軍警失能』這不是牽拖
→ roxinnccu:是幾十年來台灣可笑民主化發展的後遺症
→ roxinnccu:誰是元兇，自己猜
→ bluebugi:又來了 又要牽拖民主人權
→ roxinnccu:腰不疼的講再多也無益。
→ bluebugi:奇怪 要顧人權 怎麼不去顧那些被打的弟兄
→ roxinnccu:對不起，我用的詞是『所謂人權』
→ swatteam:一開始就能用槍"正當防衛"還需要打回去?
→ roxinnccu:我壓根不想承認某些人嘴裡的人權是真正
→ roxinnccu:的人權議題，那只是他們噴軍隊的藉口罷
→ bluebugi:要弟兄不還手被流氓打 這哪裡顧到人權了
→ roxinnccu:了，噴久了，軍隊不軟也不可能
→ bluebugi:人權不是只有老百姓有耶 是人就有耶
→ roxinnccu:不就叫你去問那些沒事叫警察打人的傢伙
→ roxinnccu:嗎？你問我們幹嘛？我有反對軍警該還擊
→ roxinnccu:嗎？笑話
→ bluebugi:就說根本是牽拖民主人權而已啦
→ roxinnccu:那些沒事叫警察打人的傢伙，有沒有沒事
→ roxinnccu:把民主人權掛在嘴巴上講？有沒有？
→ roxinnccu:牽拖？話都那些人在講的，牽拖？
→ bluebugi:靠 那些人嘴巴說說而已 警察有被侵犯到
→ bluebugi:啥?
→ roxinnccu:民主人權的觀念沒問題，是某些人使用上
→ roxinnccu:有問題，請認清處源頭罵對人，謝謝
→ roxinnccu:嘴巴說說而已？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ bluebugi:每個職業都會各自的麻煩 被喊個警察打人
→ roxinnccu:這話說在民主國家，某群人民嘴巴說說
→ roxinnccu:他只是『而已』是吧？
→ roxinnccu:化成選票或是那群人嘴巴理的政治宣傳時
→ bluebugi:就要鬧中二病 那真的不如不要幹警察
→ roxinnccu:就不是而已了謝謝
→ roxinnccu:（呵欠）才講到什麼習慣性整盤推翻呢...
→ bibo9901:某人是已經淪落到連空話都不會講了嗎 ..
→ roxinnccu:民主國家國家行為全部都來自人民要求
→ bluebugi:那些喊人警察打人 更多是要預防警察暴力
→ roxinnccu:如果有那麼一群人民整天的民主人權無限
→ roxinnccu:上綱在噴軍警，軍警自然被迫軟化，而且
→ roxinnccu:這種是只會『上有好者下必甚焉』
→ bluebugi:台灣會這麼怕警察暴力 還不是以前的遺毒
→ roxinnccu:這會倒是有人認為軍警聽話還叫中二病？
→ roxinnccu:哈 哈 哈
→ roxinnccu:遺毒也是同一批人在講的，笑話
→ bluebugi:與其說民主化的問題 其實更像威權遺毒
→ roxinnccu:就是民主化的可笑問題無誤
→ bluebugi:本來就是 沒有白色恐怖 又何須民主化?
→ roxinnccu:你民主化的代價就是噴到軍警失能是嗎？
→ roxinnccu:哈 哈 哈
→ roxinnccu:還是你要否認所謂民主話就是把軍警噴到
→ roxinnccu:失能這個事實？
→ bluebugi:追根究底 還不是因為威權體制的50年遺毒
→ roxinnccu:再說一遍，民主人權當然好
→ roxinnccu:但拿著當藉口亂噴軍警就是欠罵
→ roxinnccu:而台灣部分人士到底是噴對還亂噴
→ bluebugi:軍警也沒有你說的乖到哪去啦
→ roxinnccu:大家看的很清楚。
→ bluebugi:不然江國慶就不會死的那麼慘了啦
→ roxinnccu:幫江國慶翻案的是馬英九，謝謝
→ roxinnccu:講的這麼冤枉，八年怎不做？
→ bluebugi:人權人權 爭功的時候沒有 卸責的時候一堆
→ roxinnccu:然後還是一樣的一點不對全盤推翻論述法
→ roxinnccu:懶得多講，反正國家爛了是大家的事，
→ roxinnccu:爽就好。
→ roxinnccu:如本文所述，幾十年來台灣所謂民主
→ roxinnccu:論述太多是基於這種全盤推翻論述法，那
→ roxinnccu:這樣的搞法是好是壞，很清楚了
→ roxinnccu:每次都要是個案冒出來時才會開始找人負
→ roxinnccu:責，好像把責任都推到具體案件當事人上
→ roxinnccu:問題就解決了，配合選舉操作也常見
→ roxinnccu:至於這個現況為什麼產生？
→ roxinnccu:不重要，對吧，關鍵是反國民黨關鍵詞
推 starcloud:因為兩岸都是同一個血統文化的生物
→ roxinnccu:多講幾遍他就是正義了，不就這一套
→ roxinnccu:有人提到態度...我上面講的美國案例他
→ roxinnccu:就是一種處事的態度，人家面對執法人員
→ roxinnccu:實際的問題是這樣檢討解決的，台灣呢？
→ roxinnccu:你敢說我後面假設出的幾稻草人在台灣
→ roxinnccu:只會是稻草人嗎？
→ roxinnccu:看看那些沒事喊警察打人的傢伙，我可不
→ roxinnccu:這麼認為
推 starcloud:ㄟㄟ 他走了  要過晚一點才會來推最後一
推 CrazyMarc:r大成功擊破目標  XDD
推 kougousei:他等一下會來搶最後一推 然後說自己贏了
→ sasiburi:讚
→ stayinalive:roxxin大大在軍事造詣真的讓人很推
推 stayinalive:雖然之前有互相不爽 看在泛藍份上補推
→ bluebugi:跳針跳真大 人權講不贏就跳針到達姆彈?
→ stayinalive:blue講軍事已經大輸roxin了 要換場嗎?
推 bluebugi:還有rox軍武也沒多神啦 上次gps就噹過了
→ stayinalive:如果想換人權來戰,敢跟我戰嗎??
→ bluebugi:上次竟然說要拿飛彈射gps衛星 笑死我了
→ bluebugi:本版唯一一篇爆的文 就是我在噹rox軍武
→ bluebugi:拿飛彈射gps衛星 笑死人 根本沒這種科技
推 CrazyMarc:2006舊文http://tinyurl.com/8xa32yx
推 CrazyMarc:反衛星飛彈是已經有的東西，美國艦射
→ CrazyMarc:標準三就能，接下來能打到什麼軌道只是
→ CrazyMarc:時間的問題
→ roxinnccu:全文脈絡很清楚，可以把文章看成所謂從
→ roxinnccu:人權跳到達姆彈的，倒底是我在跳還是
→ roxinnccu:誰的眼睛在跳呢？哈
推 bluebugi:哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 又一個反衛星
→ bluebugi:難怪你們這些藍的會把rox捧作軍武神
→ bluebugi:笑死我了 你知道gps衛星軌道多高嗎 ^^b
推 bluebugi:跨年夜還是趕快出門來去看煙火吧
→ bluebugi:放煙火到能打下gps也是時間問題啦 100年?
推 stayinalive:到底blue要跳針到何時啊??想另闢戰場?
推 CrazyMarc:火箭能把GPS衛星送上軌道，無法把彈頭
→ CrazyMarc:送上同高度軌道？
推 ilgsu:推推！
→ roxinnccu:關鍵是沒人要冒著把太空軍事化的花費前
→ roxinnccu:景而已同學....
→ roxinnccu:因為這樣，對自己不見得好。
→ roxinnccu:當初提到反衛星飛彈原本就是在反諷，有
→ roxinnccu:人卻可以得意洋洋的把事情記成正面宣示
→ roxinnccu:的話，那不知道這樣的人來說誰跳什麼有
→ roxinnccu:什麼立場？
→ roxinnccu:這篇文章講人權的部分是一套，提到達姆
→ roxinnccu:彈完全是另外一件事，甚至只是用已說明
→ roxinnccu:一個不見得容易理解的名詞，但卻有人會
→ roxinnccu:理解成什麼從人權跳到達姆彈
→ roxinnccu:請問可以把文章理解成這樣的人，是除了
→ roxinnccu:組合簡單關鍵詞以外其他的能力一應俱缺
→ roxinnccu:嗎？
推 kougousei:反正等大家都去睡了他最後還是會跑回來
→ kougousei:達成所謂的 勝利
推 bluebugi:i shall return!
→ rosgbz:司法強爆了!!!
推 DrawHow:閱讀能力尚待加強。
推 bluebugi:火箭能把GPS衛星送上軌道，真的不代表
→ bluebugi:火箭就真的能夠讓飛彈拿來打gps衛星!
→ bluebugi:20萬公里和數百公里的技術是天差地遠的
推 CrazyMarc:你以為跟全防比起來，鄉民會信誰？
推 rosgbz:[波動磁場]比啥飛彈gps還要廣範圍高速度
→ rosgbz:只要腦波消失一天.全台灣都要為了他從南部
→ rosgbz:補課一路補到龜山島去 ^__^