推 goodcial:小英又不反對ECFA...你想表達什麼? 123.193.71.222 01/12 22:11
→ goodcial:台灣也想要三星、現代的那種財團嗎? 123.193.71.222 01/12 22:12
→ bluebugi:是的 台灣的財團比起韓國的真的是很廢! 111.248.6.250 01/12 22:13
推 starcloud:志氣是甚麼鬼啊 這種東西誰說了算 140.113.55.185 01/12 22:17
就是南方朔所說的:高度的知識整合與企圖心!
→ goodcial:台灣還沒到韓國的等級呀XD 123.193.71.222 01/12 22:17
→ goodcial:你願意政府把錢都投到一兩個財團身上? 123.193.71.222 01/12 22:17
→ starcloud:不如說台灣要培養韓國那種財團辦不到的 140.113.55.185 01/12 22:18
→ goodcial:南方朔大概不知道小英是反財團的喔XD 123.193.71.222 01/12 22:18
→ starcloud:那是一種舉全國之力犧牲自己幸福去發展 140.113.55.185 01/12 22:18
→ starcloud:國家企業以助於兩韓統一的精神 140.113.55.185 01/12 22:18
→ goodcial:沒記錯的話,DPP執政時最不屑韓國的做法 123.193.71.222 01/12 22:18
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:23)
→ goodcial:南方朔,沒立場的評論就算了吧 123.193.71.222 01/12 22:19
→ goodcial:志氣是什麼也不重要,因為小英不反ECFA! 123.193.71.222 01/12 22:19
與中國交流不是問題,問題在我們看不到馬政府扶持自主產業的核心策略!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:26)
→ goodcial:不談ECFA了? 123.193.71.222 01/12 22:26
→ goodcial:談自主產業OK,但南方朔拿大財團來舉例,沒 123.193.71.222 01/12 22:27
→ goodcial:什麼說服力跟立場..更何況扶植財團是小英 123.193.71.222 01/12 22:27
→ goodcial:跟民進黨從頭到尾都說"反對"的 123.193.71.222 01/12 22:28
不管是扶植財團或是中小企業,重點是我們沒看到國家的產業自主策略!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:31)
→ goodcial:現在又羨慕人家有大財團? 123.193.71.222 01/12 22:28
不好意思 我們也不缺財團 只是人家的財團比較爭氣、愛國
→ zbuda:給你們自主應該更吃人夠夠吧 119.14.17.86 01/12 22:29
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:32)
→ tsongs:國家的產業自主策略,看不太懂是甚麼111.251.214.121 01/12 22:34
比如說,馬政府要發展電動車,但是卻不見電動車產業裡關鍵零組件的發展策略
→ rosgbz:要海派讓利就一路讓到不行囉╮(  ̄╴ ̄")╭ 59.121.145.11 01/12 22:35
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:42)
→ tsongs:政府干預少也是策略,讓產業自行發展111.251.214.121 01/12 22:36
→ zbuda:之前來放錢的,看了台灣都不想放錢進來了 119.14.17.86 01/12 22:38
→ goodcial:所以你希望小英扶植會動搖國本的大財團嗎 123.193.71.222 01/12 22:38
→ tsongs:還是要像和艦一樣限制一堆?111.251.214.121 01/12 22:38
和艦案是最好的例子,沒有偷跑專注研發的台積電反而創造卓越競爭力
反觀聯電,在和艦偷跑成功後,不但沒有大幅成長
現在反而連台積電的車尾燈都看不到了!
→ zbuda:不知道有無必要擔憂? 119.14.17.86 01/12 22:38
→ goodcial:南方朔很有趣的,如果他真的以為,他的文章 123.193.71.222 01/12 22:38
→ tsongs:ECFA不就是讓產業活絡的策略嗎111.251.214.121 01/12 22:39
南方朔說的很清楚,在沒有產業自主的策略之下,EFCA只會讓台灣空洞化!
→ goodcial:是給知識份子看的,還真不知道幫誰拉票 123.193.71.222 01/12 22:39
→ goodcial:還是他是故意的? 123.193.71.222 01/12 22:39
→ tsongs:政府不要干預過多,製造寬鬆的環境就很好111.251.214.121 01/12 22:40
→ tsongs:前面幾任,不管是戒急用忍還是一邊一國111.251.214.121 01/12 22:41
→ tsongs:都把企業掐的死死的,還要跑官邸111.251.214.121 01/12 22:42
很不幸的是,戒急用忍或一邊一國時期不僅沒有造成鎖國
而且就業環境與經濟表現也優於馬政府時期,如今與其說是製造寬鬆環境,
不如說是放任台灣產業被中國政府掐的死死! 你台灣不掐,老共倒是不會跟你客氣
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:55)
→ tsongs:三星的成功不是近幾年的事,最少20年的努力111.251.214.121 01/12 22:44
→ tsongs:台灣本來就跟韓國策略不同,不能拿三星比111.251.214.121 01/12 22:45
→ tsongs:韓國20年前扶植大企業,台灣是中小企業111.251.214.121 01/12 22:46
→ tsongs:20-30年前方向就不一樣,不結果當然不同111.251.214.121 01/12 22:47
→ tsongs:南方朔以為努力個5年就能生出一個3星??111.251.214.121 01/12 22:48
→ tsongs:知易行難阿,用講的真得很簡單111.251.214.121 01/12 22:49
重點不在以財團模式或中小企業模式,台灣也不缺財團,但政府就是缺乏產業自主策略!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 22:58)
→ goodcial:問題在於,南方朔是拿財團舉例 123.193.71.222 01/12 22:59
他是拿韓國舉例,但是別忘了,台灣也是不缺財團,但都是把錢拿去炒地皮比較多就是了
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:01)
→ goodcial:既然都說挺蔡不挺馬,應該舉對例子 123.193.71.222 01/12 22:59
→ goodcial:這種幫倒忙的文章,還沾沾自喜 123.193.71.222 01/12 23:00
人家的重點是在產業自主策略,你卻故意把焦點轉移到財團模式
所以我要一直不斷提醒你,台灣也是一堆財團的,只是同樣是財團
人家的財團是把錢投資在國家的產業自主,而我們是用在炒地皮!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:05)
→ goodcial:產業自主策略正確,問題是例子不對,有說服 123.193.71.222 01/12 23:07
→ goodcial:力嗎? 123.193.71.222 01/12 23:07
→ goodcial:台灣的財團有到三星那種等級? 123.193.71.222 01/12 23:08
→ goodcial:問你想要這種財團嗎? 又不回答 123.193.71.222 01/12 23:08
我早回答了,不是我想不想要的問題,是台灣本來就一堆財團
而就算不靠財團,難道馬政府就無法發展產業自主的策略嗎?
台積電不就是一個最好的指標了嗎?
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:18)
→ goodcial:台積電能跟三星相比? 123.193.71.222 01/12 23:19
→ goodcial:你回答過希望小英把錢都投到一兩個財團身 123.193.71.222 01/12 23:20
→ goodcial:上? 123.193.71.222 01/12 23:20
→ goodcial:不靠財團,馬政府就無法發展產業自主的策 123.193.71.222 01/12 23:20
→ goodcial:略嗎?←就是這篇文章沒有的問題 123.193.71.222 01/12 23:21
→ goodcial:要批評,先舉對例子再來談吧 123.193.71.222 01/12 23:21
不好意思,不是南方朔例子沒舉對,而是你故意對問題的焦點視而不見
台積電在晶圓代工領域的地位是三星甚至IBM都流口水的
所以扶持產業自主策略的焦點並不侷限在是否走財團模式,而是在政府有沒有心
也難怪張忠謀會在不久前開口要馬政府:珍惜產業!
只是無奈就如南方朔所說,馬英九沒有核心價值的領導是看不到問題的
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:32)
→ tsongs:請問產業自主策略到底是甚麼,有點空洞111.251.214.121 01/12 23:39
我有舉一個電動車的例子給你,你可以爬文看一下
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:47)
→ goodcial:晶圓代工領域XD 所以台積電有問題? 123.193.71.222 01/12 23:47
→ goodcial:是希望政府砸更多的錢到台積電身上嗎 123.193.71.222 01/12 23:48
我看現在是台積電一年直接或間接繳給政府的稅遠超過以前政府砸下去的錢了!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:50)
→ goodcial:不然台積電單靠晶圓代工,就能跟三星相比? 123.193.71.222 01/12 23:49
→ goodcial:南方朔舉三星等例子是"產業升級" 123.193.71.222 01/12 23:50
→ goodcial:SO? 台積電沒問題的話,舉例子要證明什麼? 123.193.71.222 01/12 23:50
台積電沒問題,但是聯電問題可就大了
一個偷跑成功的為什麼反而被沒有偷跑的遠遠甩在屁股後面?
三星、IBM如此強大 但是卻仍無法撼動台積電的地位就證明掌握產業自主研發的重要!
→ tsongs:你一堆文章,要一個個爬文?111.251.214.121 01/12 23:50
就在本篇啊!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/12 23:57)
→ goodcial:台積電繳很多,馬政府也有錯? 123.193.71.222 01/12 23:51
→ goodcial:還是希望砸更多給台積電,讓台積電成為超 123.193.71.222 01/12 23:52
→ goodcial:強財團? 123.193.71.222 01/12 23:52
台積電已經夠強到不用依賴政府了
我們希望的當然是未來除了台積電繼續保持競爭力以外
還要繼續扶持更多能像台積電一樣能在各自領域掌握產業自主的企業
→ tsongs:企業發展的主體是企業,不是政府111.251.214.121 01/12 23:52
→ tsongs:政府主要工作是基礎建設111.251.214.121 01/12 23:53
→ tsongs:水電土地關稅等等要方便111.251.214.121 01/12 23:54
很不幸的,如果你追根究底的去尋找各產業的歷史
你會發現一個產業最開始的關鍵都還是政府
連你現在用的網路都是!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:08)
→ goodcial:聯電的問題是這幾年的事? 123.193.71.222 01/12 23:58
→ goodcial:既然台積電沒問題,前面舉例是幹嘛 123.193.71.222 01/12 23:58
台積電沒問題,但是台積電和聯電的對比突顯出馬政府的問題
→ tsongs:其實你根本不知道聯電問題在哪111.251.214.121 01/12 23:58
→ goodcial:證明馬政府產業政策成功嗎? 123.193.71.222 01/12 23:58
→ tsongs:TSMC跟UMC發展策略是不一樣的111.251.214.121 01/13 00:00
→ tsongs:TSMC會成功,主要是有Morris的帶領111.251.214.121 01/13 00:02
→ tsongs:加上政府的支持,找出一個Morris很難111.251.214.121 01/13 00:03
→ tsongs:UMC的做法註定很難跟TSMC競爭111.251.214.121 01/13 00:04
→ tsongs:這不是政府可以幫的,也不適合介入111.251.214.121 01/13 00:05
→ tsongs:我不覺得台灣轉型變化要政府引導111.251.214.121 01/13 00:09
聯電不是一開始就很難跟台積電競爭的,以前還可以並稱雙雄的
而一個國家產業的轉型變化牽涉到很多你所說的政府主要工作
包括法規、基礎建設、前導技術,比如說網路基礎建設不到位,要如何發展雲端產業?
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:17)
→ tsongs:以台灣人的個性,政府只要寬鬆管理就好111.251.214.121 01/13 00:09
→ tsongs:適合強力引導的時機過了111.251.214.121 01/13 00:10
→ tsongs:以現2黨這種惡鬥,管太多反而會被惡魔化111.251.214.121 01/13 00:12
法規的制定、前導技術的引進、基礎建設的佈置都需要政府積極的配合!
推 goodcial:所以,你還是希望政府砸錢扶植財團嘛 123.193.71.222 01/13 00:14
→ goodcial:這個跟小英的理念是相駁斥的 123.193.71.222 01/13 00:15
是扶持產業自主,至於不管是不是透過財團模式,怎樣都比沒有產業自主政策來的好!
推 dioib:需不需要產業政策要先釐清我們要偏資本主義 123.193.67.78 01/13 00:16
→ dioib:還是社會主義吧 如果我們要學美國 就不需要 123.193.67.78 01/13 00:17
如果我們真的學美國,你就會發現連你的網路、GPS都是美國政府的手筆!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:25)
推 goodcial:所以到底還反不反財團? 123.193.71.222 01/13 00:31
不反投資產業自主的財團,反對到處炒地皮的財團,還有沒有產業自主策略的無能政府!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:36)
→ tsongs:至少在199X年代,TSMC優勢就很明顯111.251.214.121 01/13 00:32
→ tsongs:雙雄是行外看的,TSMC很早就強過UMC很多111.251.214.121 01/13 00:33
→ tsongs:TSMC當時是產能不足111.251.214.121 01/13 00:34
那你說說看台積電到底是贏在哪裡,我想看看你有多內行!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:41)
→ goodcial:XD 不反財團就好了 123.193.71.222 01/13 00:42
當然不是一竿子打死所有財團,財團裡也是有爭氣的
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:45)
推 kougousei:可是小英說要小農經濟欸 140.113.69.165 01/13 00:44
→ kougousei:不是要反財團嗎? 140.113.69.165 01/13 00:44
農業經濟與財團本來就可以不彼此衝突,會衝突是政府政策失序導致!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:47)
→ zbuda:就是要你回歸田園不要慾望橫秋 119.14.17.86 01/13 00:46
→ zbuda:你們要這樣也可以只要和氣不自卑就好 119.14.17.86 01/13 00:47
→ goodcial:那你去跟小英說吧,小英可是反財團 123.193.71.222 01/13 00:50
很多企業主也是願意和百姓站在一起的,我就認識不少
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:51)
→ goodcial:不要跳針,快去跟小英說 123.193.71.222 01/13 00:51
→ bluebugi:跳針的是你吧! 111.248.6.250 01/13 00:53
→ tsongs:不要講太專業,TSMC10幾年前價格就比較貴111.251.214.121 01/13 00:53
→ bluebugi:你可以在專業一點! 111.248.6.250 01/13 00:53
→ goodcial:所以,你不認同小英的理念? 123.193.71.222 01/13 00:53
→ tsongs:TSMC價高良率高交期快一直都是這樣111.251.214.121 01/13 00:53
→ goodcial:小英可不想跟財團走在一起 123.193.71.222 01/13 00:54
→ bluebugi:認同! 很多企業主包括我家族的都很支持 111.248.6.250 01/13 00:54
推 sausalito:原PO跳針崩潰王 不意外 118.167.244.51 01/13 00:54
→ goodcial:所以小英只是嘴砲? 123.193.71.222 01/13 00:54
台灣也是很多財團也是願意和百姓站在一起的!
→ tsongs:10幾年前就是,TSMC創廠就專注於此111.251.214.121 01/13 00:54
你講的價高良率高交期快是結果 但是這些結果的原因在於研發的投入
→ bluebugi:噗 有本事你發一篇來 ^^ 111.248.6.250 01/13 00:55
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 00:58)
→ goodcial:回頭看原PO的標題,南方朔看的透徹阿~ 123.193.71.222 01/13 00:57
→ stevegreat08:你看看就好...等吧,剩兩天 180.218.36.2 01/13 00:57
→ goodcial:還真看得透徹,整篇就是拿ECFA跟財團來酸 123.193.71.222 01/13 00:57
→ goodcial:蔡英文... 123.193.71.222 01/13 00:58
不好意思 南方朔罵的是缺乏產業自主政策又硬拖ECFA的馬政府!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:00)
→ tsongs:其實不用這樣酸,這只是一種看法111.251.214.121 01/13 00:59
→ tsongs:只是不太容易真的有成效111.251.214.121 01/13 01:00
→ tsongs:宇X很好,可是不正常程序被惡鬥111.251.214.121 01/13 01:00
是程序正常仍被惡鬥! 不正常不用拖到選前30天才爆料 直接法辦就夠了
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:02)
→ goodcial:對啊,缺乏產業自主→望向財團 123.193.71.222 01/13 01:01
→ goodcial:我反財團? 我不反財團? 自己立場都沒了 123.193.71.222 01/13 01:01
→ tsongs:我覺得ECFA比所謂產業自主政策好很多111.251.214.121 01/13 01:02
就好像跟台積電比起來 很多人還是選擇聯電一樣
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:05)
→ digpig:慈禧太后跟11國宣戰的時候也是超有志氣的118.169.135.244 01/13 01:09
慈禧太后把軍費拿去蓋頤和園和馬政府花兩億拍夢想家一樣都很有志氣!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:12)
→ tsongs:本來就有2派,政府管多管少2派111.251.214.121 01/13 01:10
最後這2派還演變成要政府和不要政府的2派 所以人家說ECFA會滅國看來沒錯!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:16)
→ digpig:怎麼一提到志氣 話題就轉了?118.169.135.244 01/13 01:14
有人跳針到慈禧太后我就順著他轉阿 ^^b
推 sausalito:因為原PO跳針王啊 118.167.244.51 01/13 01:14
有本事你發一篇 從來沒看過你能寫一篇 都只會在下面謾罵而已
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:18)
→ sausalito:說著說著就腦羞了XD 118.167.244.51 01/13 01:19
你看你上一篇都前年的事了 其他都只是在下面謾罵而已 上次被版主警告還不夠嗎?
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:22)
→ goodcial:這種拿來告訴大家自己"立場搖擺"的文章 123.193.71.222 01/13 01:25
→ goodcial:不發也罷 123.193.71.222 01/13 01:26
噗 整篇就你失焦 不敢面對南方朔指出馬政府產業自主政策零分的事實!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:27)
推 goodcial:如果小英當選,大概也是四年吧,因為很多難 123.193.71.222 01/13 01:28
→ goodcial:關是她自己設限的 123.193.71.222 01/13 01:28
沒差阿 陳水扁當台北市長也是四年而已 但是做的事比馬郝兩人12年份還多!
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:29)
→ goodcial:XD 你自己跳針,還說別人失焦 123.193.71.222 01/13 01:28
→ goodcial:是喔,是指做牢嗎? 4+8年 預計做8年? 123.193.71.222 01/13 01:30
台北市長任內建樹阿 馬郝都是只會蓋模型 不然就是放煙火而已
※ 編輯: bluebugi 來自: 111.248.6.250 (01/13 01:31)
→ goodcial:那也是你自己的看法...兼跳針大法 123.193.71.222 01/13 01:32
→ bluebugi:噗 台北市民共同心聲啦 111.248.6.250 01/13 01:33
→ goodcial:共同心聲還會下台XD 123.193.71.222 01/13 01:33
→ bluebugi:7X%滿意度沒辦法超越意識形態咩~ 111.248.6.250 01/13 01:34
→ goodcial:不是說"共同心聲" 123.193.71.222 01/13 01:35
→ bluebugi:7X%滿意度當然可以說是共同心聲啊 111.248.6.250 01/13 01:37
推 mysterymo:sau大完全被打趴 見笑轉生氣XDD 61.228.25.17 01/13 01:38
→ goodcial:為何又下台? 123.193.71.222 01/13 01:39
→ bluebugi:就7X%滿意度沒辦法超越意識形態咩~ 111.248.6.250 01/13 01:39
→ goodcial:既然無法超越,又何來的共同心聲 123.193.71.222 01/13 01:39
→ bluebugi:無法超越的是意識形態 但滿意度是超越的 111.248.6.250 01/13 01:40
→ goodcial:是喔,那阿扁當總統的滿意度跌到21% 123.193.71.222 01/13 01:42
→ goodcial:也是共同心聲? 123.193.71.222 01/13 01:43
→ bluebugi:我說台北市長咩 你又跳針了 111.248.6.250 01/13 01:43
→ goodcial:你要用滿意度,不看選舉結果的呀XD 123.193.71.222 01/13 01:43
→ goodcial:就用同一個人同一個標準都不敢嗎 123.193.71.222 01/13 01:43
→ goodcial:但阿扁至少是贏得過半的總統 123.193.71.222 01/13 01:44
→ goodcial:看你要堅持那個囉 123.193.71.222 01/13 01:44
推 mysterymo:7X趴是事實馬贏也是事實台北鐵藍非事實? 61.228.25.17 01/13 01:44
→ goodcial:21%也是事實,那我要說扁政府只有21% 123.193.71.222 01/13 01:45
→ goodcial:你接受? 123.193.71.222 01/13 01:46
→ mysterymo:總統做怎樣是總統現只論述市長跳針就輸 61.228.25.17 01/13 01:46
→ mysterymo:你承認台北鐵藍我就承認21趴啊 事有先後 61.228.25.17 01/13 01:46
→ goodcial:是他要跳針到市長,卻不敢跳回到總統 123.193.71.222 01/13 01:47
→ goodcial:現在是要選市長嗎? 123.193.71.222 01/13 01:47
→ mysterymo:你要這樣跳我也可以反問你是要選阿扁嗎? 61.228.25.17 01/13 01:48
→ goodcial:阿扁是我提的嗎XD 123.193.71.222 01/13 01:49
→ goodcial:阿扁、市長都不是我提的,怪我跳針 123.193.71.222 01/13 01:49
→ goodcial:我說小英,他要去扯阿扁跟市長 123.193.71.222 01/13 01:50
→ goodcial:現在跳不回去,反而怪我? 還事有先後咧 123.193.71.222 01/13 01:50
推 mysterymo:你不一開始跳針原PO的回答它會提阿扁? 61.228.25.17 01/13 01:50
→ mysterymo:是有因果低 孩子 61.228.25.17 01/13 01:51
→ goodcial:我說小英,是跳針? 所以是你們要選阿扁? 123.193.71.222 01/13 01:51
→ mysterymo:他回答你N次同樣的問題你卻學劉憶如 61.228.25.17 01/13 01:52
→ mysterymo:你一直跳針 它為了讓你懂才扯阿扁 懂嗎? 61.228.25.17 01/13 01:53
→ goodcial:事有因果,但別顛倒了 123.193.71.222 01/13 01:53
→ mysterymo:你最開始不跳針 他也不會扯阿扁 因果XDD 61.228.25.17 01/13 01:53
→ goodcial:到底先誰跳針? 阿扁誰先提的? 怎不回答? 123.193.71.222 01/13 01:54
→ goodcial:我說小英頂多做四年,是跳針? 123.193.71.222 01/13 01:54
→ mysterymo:文章誰PO?原PO 他有無回答問題? 有 61.228.25.17 01/13 01:54
→ goodcial:沒搞清楚狀況,就不要亂插話了XD 123.193.71.222 01/13 01:55
→ mysterymo:所以你看 你先提"小英頂多做四年啦" 61.228.25.17 01/13 01:55
→ goodcial:剛剛那句"sau大完全被打趴 見笑轉生氣XDD 123.193.71.222 01/13 01:56
→ mysterymo:南方朔跟原PO都討論"馬是錯的" 61.228.25.17 01/13 01:56
→ goodcial:這麼快就應驗了XDDD 123.193.71.222 01/13 01:56
→ mysterymo:你忽然跳針到"小英做四年" 這非跳針? 61.228.25.17 01/13 01:56
→ goodcial:南方朔:這次大選 我為何挺蔡不挺馬? 123.193.71.222 01/13 01:57
→ mysterymo:我一直在笑 你沒看到XDDD反倒你都不笑? 61.228.25.17 01/13 01:57
→ goodcial:所以你根本不知道在討論什麼XDDD 123.193.71.222 01/13 01:57
→ goodcial:見笑轉生氣就快離開吧XD 123.193.71.222 01/13 01:58
→ mysterymo:他是反馬 文章也一直在打馬 61.228.25.17 01/13 01:59
→ goodcial:反馬挺蔡...不識字? 123.193.71.222 01/13 01:59
→ mysterymo:它為了反馬所以挺蔡你護航馬攻擊就輸了 61.228.25.17 01/13 02:00
→ goodcial:繼續跳針吧XD 123.193.71.222 01/13 02:00
→ mysterymo:你沒學過辯論對吧?XDDD 61.228.25.17 01/13 02:01
→ mysterymo:他先攻 你防守 你用攻擊來防守就是跳針 61.228.25.17 01/13 02:01
→ goodcial:看,又繼續跳針了XD 123.193.71.222 01/13 02:01
→ mysterymo:今天是你先PO文"菜無能" 他說馬爛就他輸 61.228.25.17 01/13 02:02
→ mysterymo:懂嗎?你證明別人濫無法改變自己爛的事實 61.228.25.17 01/13 02:03
→ mysterymo:你要護航只能用"馬很好"來護航 邏輯啊XD 61.228.25.17 01/13 02:04
→ goodcial:XD 這篇是反馬挺蔡...不是反馬而已 123.193.71.222 01/13 02:05
→ goodcial:還真的不識字嗎? 123.193.71.222 01/13 02:05
→ bluebugi:其實主軸是反馬啦 111.248.6.250 01/13 02:06
→ goodcial:沒有挺蔡? 123.193.71.222 01/13 02:06
→ mysterymo:你看南方朔有說菜很好嗎?眼睛累了沒關係 61.228.25.17 01/13 02:06
→ bluebugi:也可以挺宋阿 111.248.6.250 01/13 02:06
→ mysterymo:它為了反馬想挺蔡是他的事 61.228.25.17 01/13 02:07
→ mysterymo:原PO引述南方朔在你跳針前也只說馬爛 61.228.25.17 01/13 02:08
→ goodcial:他的事XD 幹嘛轉來說透徹? 123.193.71.222 01/13 02:08
→ mysterymo:你開始跳針她才跟你扯的 61.228.25.17 01/13 02:08
→ bluebugi:就罵馬罵的很透徹咩 111.248.6.250 01/13 02:09
→ mysterymo:你仔細看元PO的文 他只有引文來反馬 61.228.25.17 01/13 02:09
→ mysterymo:後續的推文是你先跳針她才跟你跳 61.228.25.17 01/13 02:10
→ goodcial:XD 難道這篇不是想表達"挺蔡不挺馬"嗎 123.193.71.222 01/13 02:11
→ mysterymo:邏輯很重要 沒事修修吧 孩子 61.228.25.17 01/13 02:11
→ bluebugi:這可是跳恰恰的訣竅呢~ 111.248.6.250 01/13 02:11
→ mysterymo:如果你單看原文就得到這樣言論 61.228.25.17 01/13 02:11
→ mysterymo:正證明你意識形態很重啊XDDDD 61.228.25.17 01/13 02:12
→ goodcial:拜託,這個時候還要討論意識形態? 123.193.71.222 01/13 02:13
→ goodcial:PO這篇不是意識形態嗎XD 123.193.71.222 01/13 02:13
→ bluebugi:哪有 明明是就事論事 111.248.6.250 01/13 02:14
→ mysterymo:會這樣問就代表你GG了XDD 年輕真好啊XDD 61.228.25.17 01/13 02:14
→ justdo01:關掉電視 來去投3號! 115.43.148.30 01/13 02:14
→ bluebugi:對咩 明明還有3號 111.248.6.250 01/13 02:14
→ mysterymo:等你多做點學問就知道你今天錯在哪 61.228.25.17 01/13 02:15
→ goodcial:XD 學著否認自己的意識形態嗎? 123.193.71.222 01/13 02:15
→ goodcial:原po前面就在扯意識形態 123.193.71.222 01/13 02:16
→ goodcial:從頭到尾都你們兩個在扯意識形態 123.193.71.222 01/13 02:16
→ mysterymo:當對方沒表露出意識形態你卻意測就是輸 61.228.25.17 01/13 02:16
→ goodcial:還丟一句"正證明你意識形態很重啊XDDDD" 123.193.71.222 01/13 02:16
→ goodcial:沒表露XDDD 123.193.71.222 01/13 02:17
→ mysterymo:你先意識形態才會覺得這篇一開始就意識 61.228.25.17 01/13 02:17
→ goodcial:你的邏輯是不用意測,直接說別人意識形態 123.193.71.222 01/13 02:18
→ goodcial:很嚴重? 是這樣嗎 123.193.71.222 01/13 02:18
→ goodcial:你要說別人就算了,一個意識形態明顯的人 123.193.71.222 01/13 02:19
→ goodcial:找一篇"挺蔡不挺馬"的文章來 123.193.71.222 01/13 02:19
→ goodcial:說這個人沒有意識形態XDDD 123.193.71.222 01/13 02:19
推 mysterymo:你看看回文的 雖然他有幾個地方也扯遠 61.228.25.17 01/13 02:20
→ goodcial:更不要說討論的時候也在扯意識形態 123.193.71.222 01/13 02:20
→ mysterymo:但是他邏輯比你好很多 至少他知道怎護航 61.228.25.17 01/13 02:20
→ goodcial:又跳針嗎XD 不意識形態了 123.193.71.222 01/13 02:21
→ mysterymo:這篇文剛PO出 你就認為有意識形態 61.228.25.17 01/13 02:21
→ mysterymo:會這樣認為是因為你有意識形態 61.228.25.17 01/13 02:21
→ mysterymo:既然你已經有意識形態納且跳針 61.228.25.17 01/13 02:22
→ goodcial:所以你認為原PO沒有意識形態? 123.193.71.222 01/13 02:22
→ goodcial:既然都有意識形態,還討論這個的意思是... 123.193.71.222 01/13 02:22
→ mysterymo:為何原PO不可以也跟你意識形態? 61.228.25.17 01/13 02:22
→ mysterymo:辯論當你第一步錯時就全盤皆輸了 61.228.25.17 01/13 02:23
→ goodcial:既然都有意識形態,還討論這個的意思是... 123.193.71.222 01/13 02:23
→ goodcial:全盤皆輸? 跳針跳到跳不回去XD 123.193.71.222 01/13 02:23
→ mysterymo:問你啊 PO文是原PO 推文是你啊XDDDD 61.228.25.17 01/13 02:24
→ goodcial:跳到滿意度啊XD 要繼續跳嗎 123.193.71.222 01/13 02:24
→ goodcial:你們兩個卡在滿意度,還問我咧 123.193.71.222 01/13 02:24
→ mysterymo:你大可以不推文不反駁或是論述"馬很好" 61.228.25.17 01/13 02:25
→ goodcial:我不就說了這篇沒立場XDDD 123.193.71.222 01/13 02:25
→ goodcial:舉對的例子再來討論 123.193.71.222 01/13 02:25
→ mysterymo:你看看 又扯滿意度XD夜深多讀期末考吧XD 61.228.25.17 01/13 02:26
→ goodcial:因為滿意度是原PO扯出來的XDD 123.193.71.222 01/13 02:26
→ mysterymo:我也年輕過 別浪費爸媽錢 未來會後悔 61.228.25.17 01/13 02:26
→ mysterymo:因為你推文跳針所以它扯出來XDDD 61.228.25.17 01/13 02:27
→ goodcial:跳針吧 原來"滿意度"三個字有影響XD 123.193.71.222 01/13 02:27
→ mysterymo:只要誰開始跳針就輸了 後面都不用談 61.228.25.17 01/13 02:27
→ mysterymo:你看看 原PO寧願去推回文也不理你 61.228.25.17 01/13 02:28
→ goodcial:是被卡住了,才不用談吧XD 123.193.71.222 01/13 02:28
→ mysterymo:多學著點 要戰 最少要跟回文的同等級 61.228.25.17 01/13 02:28
→ goodcial:因為他被滿意度卡住了啊XD 123.193.71.222 01/13 02:28
→ goodcial:你好像也沒回喔XD 123.193.71.222 01/13 02:29
→ mysterymo:卡著是因為你已經輸到脫褲還死撐啊XDDD 61.228.25.17 01/13 02:29
→ goodcial:不是卡在阿扁的21%嗎 123.193.71.222 01/13 02:29
→ mysterymo:我該回都回完了 你還沒懂是你的事 61.228.25.17 01/13 02:29
→ goodcial:又卡住了是不是... 123.193.71.222 01/13 02:30
→ mysterymo:你去下一篇幫忙還有點搞頭 61.228.25.17 01/13 02:30
→ mysterymo:這樣自我感覺良好難看 61.228.25.17 01/13 02:30
→ mysterymo:我一定是佛心來著才繼續理你Y 61.228.25.17 01/13 02:31
→ mysterymo:你的同伴寧願另開戰場不幫你 你說呢? 61.228.25.17 01/13 02:31
→ goodcial:我的同伴? 123.193.71.222 01/13 02:32
→ goodcial:你們一起卡住,怎麼扯到我的同伴XD 123.193.71.222 01/13 02:32
→ bluebugi:科科 會在這裡的應該都是不用考試的 111.248.6.250 01/13 02:34
推 mysterymo:到現在還覺得是我們卡住XD 青春無敵! 61.228.25.17 01/13 02:35
→ goodcial:被滿意度21%卡了...不想承認? 123.193.71.222 01/13 02:36
→ justdo01:關掉電視 來去投3號! 115.43.148.30 01/13 02:36
→ bluebugi:3號真的是不錯的選擇 明明能力遠勝馬英九 111.248.6.250 01/13 02:37
→ flyiii:這不就是高度的唬爛跟不可能實行嗎 ? 60.250.136.208 01/13 11:37
→ bibo9901:3號支持九二共識支持兩岸一中, 你之前罵122.124.101.159 01/13 12:22
→ bibo9901:得那麼爽還說是不錯的選擇, 這言不由衷會122.124.101.159 01/13 12:22
→ bibo9901:不會太噁心了點?122.124.101.159 01/13 12:23
→ bluebugi:同樣支持92一中 宋比馬有能力多了 111.248.11.37 01/13 12:47