Re: [討論] 溫水煮青蛙跟沒東西吃的青蛙

[Argerich ()]

※ 引述《asteroth (無言)》之銘言：
: 反之如果我們選了民進黨會怎樣？
: 民進黨的兩岸政策是建立在「只要我是唯一合法代表，中國遲早要找我談」的前提上
: 也就是 只要蔡英文當選，無論中國爽不爽，最後都只能跟蔡英文談
: 所以最後中國必然會在台灣主權上妥協
: 但這不是重點，重點應該是我們可以不可完全不跟中國來往而能活下去
: 想像一下，台商完全退出中國，台灣產品不銷對岸，沒有陸客陸生
: 我們可不可能過著現在的生活？
: 如果可以，那蔡英文跟民進黨的兩岸政策就行的通
: 如果不行，就算蔡英文當選，中國也不會在台灣主權上妥協
: 我真的希望藍綠雙方都應該深思這個問題
: 但不要扯什麼賣不賣台，而是我們在被煮的時候還有沒有別的選擇
: 這個選擇必須是可行有效而不是民進黨現在的口號
: 等民進黨哪天找到這個選擇，就是民進黨重新執政的開始

  前文恕刪

  我認為﹝我想很大一部分人也是這樣認為﹞，
  即使蔡英文當選，
  她對中國的態度大概也不會跟馬政府差太多，
  一時之間也想不出什麼其它的選擇。
  但不同的是，她跟中國談判的籌碼會比馬多。

  國民黨使用兩岸、經濟議題雖然可以擊退民進黨，
  但在對中國談判上恐怕已是籌碼盡失、底線大退。
  中國對台灣的威脅除了主權上的進逼，
  中國的企業也要發展，中國大學生也有失業問題。
  中國的經濟利益未必就永遠不會跟台灣有衝突。
  那天中國也開始保護自己的產業了，
  馬政府有立場回頭嗎？有辦法止血嗎？
  一回頭等於打自己的臉，
  他要怎麼對黨下次的選情交待？
  怎麼對台商交待？
  怎麼對站出來的大財團交待？
  未來面對中國不管是主權上經濟上的蠶食，
  台灣大概就只能吞下去走到底。
  ﹝反正國民黨跟共產黨談判好像也從來沒贏過﹞

  或許藍綠合作輪流對中國扮演白臉跟黑臉才是對
  台灣最有利的。
  只是我想這大概不太可能會發生吧。

  面對未來，我是比較悲觀的。
  一個團結的台灣都不見得可以對抗強大的中國，
  更何況我沒有理由期待台灣會團結。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.149.164
推 goodcial:籌碼會比馬多? 在哪?
→ goodcial:都選完了,還在講空話@@
→ Argerich:簡單的說，在於她不是靠中國當選，
→ Argerich:她能夠退讓以換利或拖延的底線較長。
推 goodcial:所以都是空話嘛
→ goodcial:一方面覺得態度不會跟馬差太多,也沒有其
→ goodcial:它選擇,籌碼卻比較多?
  他們的論述跟背後代表的民意不同啊﹝不論是否是理性的﹞
  馬這次選舉所強調的，
  就像你去買東西時已經告訴老闆，
  你不但非跟他買不可、超想買，
  而且還昭告親友你要買回來給大家看。
  那還有任何議價空間嗎？

推 starcloud:籌碼哪有比較多 根本就沒有籌碼可言的事
→ Uizmp:這樣說來, 阿扁的籌碼最多? 多到一直被打壓
→ bibo9901:扁籌碼應該超多, 談出了什麼?
※ 編輯: Argerich        來自: 61.62.149.164        (01/16 14:53)
推 starcloud:你的思維是站在店家缺業績
→ starcloud:如果店家的想法是 不照我的規矩就不賣
→ starcloud:老子也沒差 你的籌碼在哪?
→ bibo9901:事實是, 中國對這問題硬得很, 硬到寧願數
→ bibo9901:十年不跟歐美國家改變關係也不願弄兩個中
→ bibo9901:國, 他沒理陳水扁又怎麼會理蔡英文?
→ goodcial:XD 前面就說了"都選完了" 還在同一標準
→ goodcial:"馬不好,小英一定比較好"的邏輯還沒變
→ goodcial:中國就一定會鳥你的籌碼在哪
→ valepiy:我說籌碼多就是籌碼多
→ IBIZA:照這邏輯, 賓拉登對美國的籌碼更多XD