Re: 美國選邊站的原因

[takase (............)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《takase (............)》之銘言：
: : 不好意思，對弱勢國家,被打壓的處境而言
: : 訴諸民意仍然最有效的自然正確 (natural rights)
: : 我並沒有否定國際政治權謀與合縱連橫的部份，然而連這麼都不要了
: : 那台灣還有什麼資本可以訴諸國際社會的
: : 照你的邏輯很簡單嘛
: : 就給他強姦打壓嘛,反正對方強姦久了也會膩啊,不會一直硬下去的
: 如前推文所述
: 以上這些東西我不知道是哪邊從我的邏輯推出來的
: 你認為就你認為，綠營習慣的預設值跟用語（強什麼姦什麼的）大家也很熟悉
: 不要講什麼按照我的邏輯


要開始口水戰loop了嗎？WHA的事情馬政府現在還沒說清楚呢


照你的邏輯是只要能加入就好啦,反正讓對方吃點"廣義理解一個中國"的豆腐也沒差
不是嗎？


: : 居然大言嚷嚷能改變什麼,rox你什麼時候變得這麼失敗主義了?
:                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 針對這部分單獨特別回應
: 先不說，回顧歷史，真正失敗的是民進黨的外交政策
: （當然，前提是你認為讓台灣跟老共叫板的最大靠山對台灣開罵這叫做失敗的話）
: 而且民進黨成天嚷嚷馬英九的外交政策會怎樣怎樣的喪失主權


舉個例子，ECFA這個協議的前提，實際上也讓台灣主權宣示弱化了
主權不是只有對內的內部主權,還有對外的外部主權問題


對啊，只要解放軍沒登陸，台灣政府的內部主權當然不可能會有問題
然而外部主權呢，啊，反正照KMT的簡單二分法，寧要裡子不要面子，
都給你講嘛


可惜國際政治從來不是這麼單純的邏輯
你所謂的法匠馬英九，實際上是最知法玩法的政客之一


: 甚至有人大談2012沒有選舉，只有特首結果1/14發生的事狠狠打那些人的臉
: 就算你這邊講的是真的好了，除掉民進黨路線其他人其他路線都是失敗主義
: 那請問民進黨的成功主義是什麼？
: 矇著頭不管國際情勢，不管自己盟友講什麼
: 打造一個只有自己台灣人爽的台灣共識，就是成功了？
: ok啊今天就算讓民進黨學會了『相信我之術』然後全台灣團結在你民進黨那一套下面
: 三個大字問你：『然』『後』『呢』?



我才要問，然後呢？外交休兵，成了WHA觀察員，簽了ECFA，然後呢？
國際處境不僅沒有提昇，反而惡化了


最單純的限定在外交事務上 "與其他國家對等地位交流交往"的能力
馬英九凡事先請PRC首肯的動作反而很容易被誤認為一種默契或者心照不宣

莫拉克馬英九拒絕外援就已經很夠說明問題了

: 民進黨，或綠營誰，回答的出來嗎？
: 多年來綠營一方的政策就只到這裡為止，好像公投母投民進黨我相信你以後
: 大事就告成了



前面有人推文 "手段有害於目的"，我看藍營的成事大抵如此
不要以為那是什麼可以沾沾自喜的正面成果

: 天下有這麼便宜的事？


: 對，民進黨就是拼命的說，然後身體力行作出2007年的把戲
: 然後再來說別人都是失敗主義


所以你只是討厭民進黨嘛，見不得民進黨提出辯解嘛


: 喔是這樣啊？
: 然後呢？怎樣邁向成功大道？
: 怎麼到成功嶺我倒是很清楚啦，
: 民進黨那一套的成功大道在哪裡啊？
: 被07年的"國際（發音作『美國』）土石流"掩埋以後已經通車了嗎？


唯美國論的最大風險在於
若美國與PRC達成一定程度的合意，那台灣恐怕也只能幫忙數鈔票了


你以為是現實功利，我以為這是一種濃厚失敗主義取向的結果論



: 說真的，國民黨都反共抗俄轉到現在這樣子了
: 倒底是哪一方『只聽到自己一邊』的說法，似乎很清楚


KMT到現在的確從來沒聽進過另一邊的意見，不是嘛



: : 廢話,被綁架犯綁架了,第一序考量當然是自己的人身安全與往後生存
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 喔？
: 所以民進黨那一套就可以保障台灣的人身安全跟往後生存？
: 2007年時我怎麼一點都沒感覺啊？我看起碼保障不了陳水扁好好的在國外訪問吧？
: 然後還是一樣的問題，民進黨的第一序如是，『然後呢』？

終於跳針到陳水扁了....lol


: : 第二序考量才是綁架犯怎麼想,能怎樣才不得罪綁架犯
:                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 繼續在那邊強姦來綁架去的簡化台灣國際政治操作問題
: 只會讓民進黨永遠都回答不出『然後』，
: 然後讓人永遠都信服不了民進黨的『然前』，如此而已
: : 而混淆了第一序和第二序,將自己的生存與討好綁架犯等同.混淆在一起
: : 那叫斯德哥爾摩症候群
:       ^^^^^^^^^^^^^^^
: （呵欠）
: 原來台灣要獨立自主只能走民進黨那一條路，不然都是到瑞典去買土產啊？



我沒有說台灣獨立自主只能走什麼道路，是你已經預設了
反對KMT現在路線 = DPP同路人，非我族類，其心必異的前提



p.s. 自然正確的典故比較冷，但應該沒用錯，謝謝指教


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.201.217
※ 編輯: takase          來自: 114.41.201.217       (01/21 23:03)
→ DSNT:主權宣示弱化？又是哪裡弱化？舉個實例好嗎？
→ DSNT:國際處境沒有提昇，哪裡沒有提昇，舉實例好嗎
→ DSNT:能不能不要老是玩這種堆大帽子的遊戲，不累呀
※ 編輯: takase          來自: 114.41.201.217       (01/21 23:24)
→ roxinnccu:『莫拉克馬英九拒絕外援就已經很夠...』
→ roxinnccu:（大大聲的打呵欠）
→ roxinnccu:講半天還是回到那個片面關鍵詞連發的典
→ roxinnccu:型狀態是嗎？
→ roxinnccu:很夠說明什麼問題？this man教訓論？
→ roxinnccu:直昇機教訓論？
→ roxinnccu:哈
→ roxinnccu:沒必要說下去了
→ roxinnccu:八八風災時牽涉拒絕外援問題的所謂『美
→ roxinnccu:國打臉論』我在爾等嘴裡聽到太多了，
→ roxinnccu:最後被美國打臉的是國民黨嗎？
→ roxinnccu:早年嘲諷國民黨黨國神話，那現在是？
→ roxinnccu:ㄟ對閣下迴避我的問題還真是愉快啊？
→ roxinnccu:到此為止吧，我也建議國民黨比照辦理
→ roxinnccu:要講到綠營清楚，太陽都變白矮星了