Re: [問題] 過勞死頻傳, 為何不能依照時間給加班費?

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: 因為中華民國政府無能。
: 像中華人民共和國政府一樣，一旦違法加班被查獲，
: 就是罰
: 檢舉人數 x 公司人數 x 罰金。
: 以台積電一萬兩千人為例，若有一人違法加班被查獲三人檢舉此案核實則
: 罰
: 3 x 12000 x 30000 (罰款) = 3,6000,0000
: 這樣經營事業單位才會怕。

你是聽誰講的?

依照「違反<中華人民共和國勞動法>行政處罰法」
不支付延長工作時間工資報酬
應責令用人單位支付勞動者工資、經濟補償, 並可責令支付1-5倍的勞動賠償金
除此之外並無罰則

不過部分省市對於經責令支付, 逾期仍不支付的公司, 訂有罰則
像廣東是罰一萬元以上兩萬元以下罰款, 湖北是五千元以上三萬元以下

另外, 其實中國那邊其實也有很多是否需發加班費的爭議
例如依照當地法令規定, 自願加班是不需支付加班費的
一般休假日加班, 則可以用補休代替加班費
據統計, 加班費造成的勞資爭議, 佔每年勞資爭議的40%左右

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                          願歲月靜好，現世安穩

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◆ From: 124.219.57.129
※ 編輯: IBIZA           來自: 124.219.57.129       (02/08 10:16)
※ 編輯: IBIZA           來自: 124.219.57.129       (02/08 10:17)
→ sealoe:的確如此 大陸不發加班費"越來越"正常了
→ sealoe:中國人以奴立國, 並沒有因為時間而改變
→ sealoe:只是以前給皇帝做奴才 現在給外國人做奴隸
→ sealoe:這點差別而已
推 downtoearth:想太多，你不發加班費試試
→ downtoearth:除非你是央企，不然首先就是門口被
→ downtoearth:員工堵，然後就是勞動局就來了
→ downtoearth:有個東西叫"停工整改"
→ downtoearth:我根本不用誰准許，勞動局就可以
→ downtoearth:叫你工廠"停工整改"
→ IBIZA:看工作性質, 工廠幾乎都會給, 坐辦公室的就
→ IBIZA:不一定, 主要就是「自願加班」這一條
→ IBIZA:工廠生產都是上面排下來, 避不開這條, 所以
→ IBIZA:都會給, 辦公室很多並非主管要求加班, 這就
→ IBIZA:不會給......其實這情況跟台灣也很像
推 downtoearth:沒加班費的，會時間到就跑掉
→ IBIZA:這是比較早以前的事了  現在很多公司對辦公
→ IBIZA:室人員 就是像台灣這樣
→ IBIZA:給一定的工作量 作不完就自己找時間作
→ IBIZA:這種情況現在應該算很普遍了
推 downtoearth:有這麼佛心的員工，不給加班費他也
→ downtoearth:會撐到七點的，麻煩介紹一下
→ downtoearth:我廠在離深圳兩個小時的地方，還挺缺
→ downtoearth:員工的...
→ IBIZA:這不是廠 是辦公室
→ downtoearth:廠沒有辦公室嗎?
→ downtoearth:我剛好是MIS...
→ IBIZA:廠辦多半跟工廠作息吧  那跟辦公室是不同的
→ IBIZA:產線MIS也是跟產線作息啊
→ downtoearth:我廠24小時開工...
→ IBIZA:那MIS就是上班時間外 on call
→ downtoearth:希低，on call的只有我
→ IBIZA:我十年前就在浦東規劃產線 包括MIS建置
→ downtoearth:下班時間，叫我們家小朋友進廠
→ IBIZA:前幾年重慶建場沒直接參與 但是還是稍微知道
→ IBIZA:一些
→ downtoearth:你給他三倍加班費都不想理你
→ downtoearth:更何況不給加班費...
→ IBIZA:我們上海辦公室這邊的人員都是類似責任制了
→ IBIZA:不過我們薪水給的不錯就是了
→ downtoearth:沿海缺工缺的要死 你不給加班費
→ downtoearth:我換一家不就得了...
→ IBIZA:工跟工程師或專職人員  管理上是不同的
→ downtoearth:上海深圳 那種 競爭激烈的地方
→ downtoearth:你才有辦法讓員工"自願"留在崗位上
→ IBIZA:專職人員現在趨勢就是給高薪 工作自己搞定
→ downtoearth:不給加班費的情況下 要求人員加班
→ downtoearth:那不是"管理"的問題
→ IBIZA:公司也不會要求你加班  只要求你做完
→ downtoearth:那是員工有沒有動機留下來
→ IBIZA:時間內作完就時間到下班  作不完自己找時間
→ downtoearth:那是說的好聽...
→ downtoearth:只是換句話說而已
→ IBIZA:動機....想留在公司甚至爭取升遷  就是動機
→ downtoearth:那跟PM跟程式設計師說，不用加班
→ IBIZA:本來就是這樣啊  台灣這邊不也是?
→ downtoearth:deadline前給我就好一樣意思
→ IBIZA:為什麼沒加班費還願意留下來
→ IBIZA:本來就是這樣啊
→ downtoearth:所以，那只有少數幾個競爭激烈的一線
→ downtoearth:城市的現象
→ IBIZA:我不覺得是競爭的問題就是了
→ downtoearth:除了那些競爭激烈的地方
→ IBIZA:隨著工作型態的轉變  慢慢各城市都會如此
→ IBIZA:從工時導向 變成工作導向
→ downtoearth:時間到了，就跟我們家辦公室一樣
→ downtoearth:通通跑光
→ IBIZA:以前我們公司也是這樣
→ downtoearth:"長遠來看，我們都死了"
→ IBIZA:不需要這麼長遠
→ downtoearth:你們公司搬到我這裡來
→ downtoearth:就會跟我司一樣
→ IBIZA:我們公司從下班陸籍跑光  到現在大家會願意
→ IBIZA:留下把事情作完  也不到十年
→ downtoearth:缺工的情況下，我想不到員工留下來
→ downtoearth:的動機為何
→ downtoearth:除非，我司薪水比周邊高兩倍
→ IBIZA:動機就跟台灣很多工程師願意留下的動機一樣
→ downtoearth:而兩倍也指是深圳的薪水而以
→ IBIZA:難道HTC 台積電 聯發科 這些公司的工程師是
→ downtoearth:我在台北幹了五六年
→ IBIZA:找不到工作所以自願加班嗎?
→ downtoearth:台灣是因為大家都這麼幹，所以我不這
→ downtoearth:麼幹就會被大家比下去
→ IBIZA:現在大陸也越來越多人這麼幹了
→ downtoearth:然後升職加薪就沒我份
→ IBIZA:你可以去了解一下"白領  自願加班"
→ downtoearth:缺工缺的要死的情況下
推 tonyd:不可否認的是 台商在大陸比在台灣還守法XD
→ IBIZA:現在大陸很多外企 台企 甚至本企  也都這樣
→ downtoearth:我換工作就升職加薪了
→ IBIZA:坐了
→ downtoearth:那不是企業自己就可以做得到的事
→ IBIZA:台灣也一樣可以換工作升職加薪啊XD
→ IBIZA:現實就是 越來越多工作是這種型態
→ downtoearth:就如上面說的留下來的動機
→ IBIZA:不要說沒有 自己看一下
→ IBIZA:"白領 自願加班"
→ IBIZA:還有各省的勞動爭議 有關自願加班 這部分
→ downtoearth:別鬧了，你哪一行看到我說"沒有"
→ IBIZA:你不是一直說沒有嗎= =
→ downtoearth:我說，那是少數競爭激烈程的城市
→ downtoearth:會發生的現象
→ IBIZA:還說有沒加班費還自願作到七點的 要介紹給你
→ downtoearth:請找
→ downtoearth:請在本串推文中，找一下
→ IBIZA:我也說了 我不認為是競爭問題 是工作型態
→ downtoearth:哪一行我說了"沒有"
→ IBIZA:上海競爭激烈  但機會也多啊
→ downtoearth:一樣都是程式設計師
→ downtoearth:我的程式設計師就可以五點半通通跑光
→ downtoearth:我在台北幹程式設計師的時候
→ downtoearth:我怎麼就沒有五點半下搬過?
→ IBIZA:那是看你們怎麼賦予你的工程師對於工作的認
→ downtoearth:台北的程式設計師跟惠州的程式設計師
→ IBIZA:知了XD
→ IBIZA:惠州.....我還真的沒去過..orz
→ downtoearth:跟我部門的兩個程式設計師
→ downtoearth:有甚麼不一樣?
→ downtoearth:我告訴你我部門的兩個程式設計師
→ IBIZA:我覺得那只是工作型態還沒延伸過去而已
→ downtoearth:跟我在台北自己幹程式設計師時
→ downtoearth:有什麼部一樣
→ IBIZA:不是競爭的問題  因為要說跳槽  上海應該比
→ IBIZA:很多二線城市更好跳
→ downtoearth:去年七八月的時候，我可以整個部門
→ IBIZA:但是上海的工作型態已經在轉變了  對專業職
→ downtoearth:70%的人力都沒有了
→ IBIZA:人員的要求  以及專業職人員對自己工作的認
→ downtoearth:整個部門加我剩下三個人
→ IBIZA:知  都和十年前不同
→ downtoearth:為啥? 因為補不到人
→ downtoearth:我的程式設計師，是我老大
→ downtoearth:人家上班晚了15分鐘，我就怕他是不是
→ downtoearth:今天不來了，直接跟我說他不幹了
→ IBIZA:這個...你可能還得考慮一下是不是薪水給太差
→ IBIZA:了..XD
→ downtoearth:每一年我的人員周轉率達成100%的
→ downtoearth:75% 很抱歉，我廠還是附近
→ downtoearth:資訊人員薪資開的最高的
→ downtoearth:當然，高不過深圳..
→ IBIZA:我們這邊陸籍工程師已經快跟台灣薪水差不多
→ IBIZA:了..
→ downtoearth:你那是上海 = =
→ IBIZA:我是認為 這種現象往二線城市蔓延是早晚的事
推 downtoearth:如果以整個中國範圍，競爭激烈到那個
→ downtoearth:程度，那經濟應該已經熱到我工作三年
→ downtoearth:就可以退休了...
→ downtoearth:或者，也有可能是經濟衰退到
→ downtoearth:眾人求一工作而不可得...