Re: [請益] 根據憲法，台灣是何時劃入ROC疆域的？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《victor77 (bird)》之銘言：
: 中華民國憲法制定當時，台灣還是日本的殖民地，連參與制憲的權利都沒有

看到鬼
中華民國憲法民國35年12月25日制定
最好那時候台灣還是日本的殖民地

民國35年制憲國民大會
台灣共派了李萬居、黃國書、連震東等十二位區域代表
以及洪火煉、陳啟清等六位職業團體代表
共計十八人代表參與制憲

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                          願歲月靜好，現世安穩

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◆ From: 203.196.105.2
推 CrazyMarc:系列文裡我早就提過...懶得理他...
→ CrazyMarc:我在17371早就戰過不魯不其了...
推 downtoearth:這話題每隔幾個月就會出現一次..
→ IBIZA:我還是copy自己三年前的文章來回他的...XD
→ stevegreat08:我被你回過，所以我知道...
→ victor77:1913年第一次國民大會提出了憲法草案
→ victor77:1932年由立法院起草憲法
→ victor77:1936年由國民政府公佈之即為「五五憲草」
→ victor77:ROC憲法怎麼可能來台灣才開始制定
推 downtoearth:所以你要的是從頭到尾台灣自己訂的
→ victor77:台灣到1952年和約生效以前一直是日本國土
→ victor77:具有日本國籍的台灣人有何資格參與制憲
→ IBIZA:有人憲法跟憲草分不清的..
→ IBIZA:美國制憲的時候, 參加制憲的也全都是英國籍
→ IBIZA:XD
→ victor77:制憲的時候當然是憲草，憲法還沒出現
→ stevegreat08:民國34年已經正式通過了,請問國民政
→ stevegreat08:府何時放棄大陸??想清楚...
→ victor77:你先說請楚哪一年台灣開始屬於中國
→ IBIZA:最起碼從民國35年台灣參與制憲, 台灣就
→ IBIZA:正式屬於中國
→ IBIZA:批准/參與制定憲法 這件事情就等於是加入或
→ IBIZA:創設一個國家
→ victor77:ROC放棄大陸台灣已經屬於中國?憑受降儀式
→ IBIZA:跟受降無關
→ victor77:民國35年發生什麼事讓台灣屬於中國
→ IBIZA:不要跳針了好嗎?
→ IBIZA:民國35年 台灣參與制憲
→ victor77:要先屬於中國才有資格參與制憲
→ victor77:沒有因為制憲所以屬於中國這種事
→ IBIZA:不需要 制憲就是加入某的國家的契約書
→ IBIZA:哪有先屬於某國才能參與制憲這種事
→ IBIZA:更正一下, 應該說 不館屬不屬於某國
→ IBIZA:參與制憲就是共同加入這個國家的契約書
→ stevegreat08:知道默示吼....v大.....
→ victor77:領土跟國籍的變更只有依條約才有效
→ stevegreat08:錯!!!不能以目前條約法或聯合國憲章
→ stevegreat08:當依準 而且這是事實行為 搞清楚
→ IBIZA:錯 請問一下美國的產生依甚麼條約?
→ stevegreat08:況且德國投降後也市直接放棄,也沒有
→ victor77:參與制憲只是公民權力的行使無關變更國籍
→ stevegreat08:訂利正式合約 只是進行受祥儀式與接
→ IBIZA:"領土跟國籍的變更只有依條約才有效"<--麻煩
→ stevegreat08:收儀式 基本上台灣早已設定長官公署
→ IBIZA:給一下是甚麼東西規定這件事?
→ stevegreat08:具有實質統治行為 因此當時台灣早就
→ IBIZA:一堆國家利用制定憲法的方式成立一個國家
→ stevegreat08:屬於中國 這與中華民國後來放棄大陸
→ victor77:1783年巴黎條約英國同意美國獨立
→ stevegreat08:所以在1783年前美國不是美國???
→ IBIZA:不好意思 美國成立日期是1776年7月4日
→ stevegreat08:真是強大的理論啊
→ victor77:片面宣布獨立不能成為國家，要跟母國議約
→ victor77:當然不是國家，那時候美國人都還有英國籍
→ stevegreat08:屁蛋,誰跟你美國立約,打贏就是了...
→ stevegreat08:就已經跟你說承認說不是國家存在的理
→ stevegreat08:論 而是實在說 你怎麼連通說都不知道
→ victor77:那叫獨立紀念日，獨立成功當天就成為國家
→ stevegreat08:就搞少數見解,是不是南北韓還是南韓
→ victor77:世界上沒有這種事，國家成立以條約為開始
→ stevegreat08:正統?? 再者中華人民共何國也沒與中
→ stevegreat08:民國締約,所以他們不存在???
→ stevegreat08:這是什麼亂七八糟的理論啊
→ valepiy:書要讀通 政府承認國家承認都有回溯效果
→ victor77:PRC是利用韓戰及越戰跟國際社會訂約
→ victor77:取得國際承認後再取代ROC
→ stevegreat08:不對,我告訴過你了,別拿實在說說嘴,
→ IBIZA:這叫國家的承認 不叫國家要條約才能成立
→ victor77:這個方法是從蘇聯學來的，因為他們都是
→ stevegreat08:否則台灣就還是大陸,請問目前你是哪
→ IBIZA:美國獨立之後 法國就率先承認美國了
→ IBIZA:完全不需要等到巴黎條約 美國才獨立
→ stevegreat08:一國人??再說了,果真如此,林毅夫與
→ victor77:無法跟母國議約而造成國際社會不肯承認
→ stevegreat08:那些叛逃將領就通通不成立投敵或洩漏
→ stevegreat08:國家秘密罪,懂嘛??真是的,好嚴重的
→ stevegreat08:錯亂啊 你
→ IBIZA:國際社會承不承認和母國沒甚麼關係
→ victor77:如果英國不承認，那美國就要走PRC的路線
→ victor77:當然跟母國有關係，這是非常基本的國際法
→ IBIZA:巴黎條約之前  法國 西班牙 荷蘭 大部分歐洲
→ IBIZA:國家都已經承認美國
→ IBIZA:"非常基本的國際法"<--請舉出是哪條國際法?
推 downtoearth:那埃及這個國家 是 根據甚麼契約
→ downtoearth:還是條約成立的?
→ victor77:未取得母國承認的獨立叫UDI片面宣布獨立
→ downtoearth:歐陸那幾個老牌國家 又不知道甚麼時候
→ downtoearth:成立的..
→ IBIZA:"非常基本的國際法"<--請舉出是哪條國際法?
→ downtoearth:國家的出現 在歷史上 好像比國際法
→ downtoearth:這個觀念出現還早吧...
→ victor77:1922年埃及獨立，英埃簽訂二十年同盟條約
→ victor77:沒問題我找給你
→ victor77:http://baike.baidu.com/view/516386.htm
→ stevegreat08:黃異與俞寬賜的國際法 看過沒??
→ IBIZA:我要走了, 我簡單講 有人要再凹我沒辦法
→ IBIZA:國家的成立, 有宣示說跟構成說兩種觀點
→ IBIZA:宣示說主張的是國家存在的客觀事實, 構成說
→ IBIZA:則認為經過承認才構成國際人格
→ IBIZA:目前國際以宣示說為通說, 構成說為宣示說的
→ IBIZA:補充, 也有認為國家的成立兼有兩者性質
→ IBIZA:不過不管怎麼樣, "母國"的承認並非必要
→ IBIZA:在英國戰敗簽訂巴黎條約前, 已經有一堆國家
→ IBIZA:承認美國, 美國已經是一個國家
→ IBIZA:我想...中華民國應該從來沒有承認過中華人
→ IBIZA:民共和國的獨立吧?
→ IBIZA:→ victor77:無法跟母國議約而造成國際社會
→ IBIZA:            不肯承認
→ IBIZA:這句話顯然是亂講, 國際社會承不承認, 和母
→ IBIZA:國是否同意無絕對關係
→ IBIZA:→ victor77:當然跟母國有關係，這是非常基
→ IBIZA:            本的國際法
→ IBIZA:這種國際法當然也是不存在..
推 CrazyMarc:國家要件老早不採承認說了...
→ valepiy:只要用 "我認為~blah~" 就可以了
→ victor77:未獲母國承認的獨立稱為叛亂組織
→ victor77:獲得外國承認則成為交戰團體
→ dreamysky:跟台灣與中國的關係～一點關係也沒
→ dreamysky:既不是叛亂組織也別說交戰團體
→ victor77:交戰團體並非國家，但可承擔國際法律責任
→ victor77:交戰團體不是國家，戰爭狀態也未結束
→ victor77:一直到締結和平條約，正式終止戰爭
→ victor77:以此決定國家成立，未與母國締約而獨立
→ victor77:Unilateral Declaration of Independence
→ victor77:片面宣布獨立，可能引起國際制裁
→ victor77:與母國締約是最快取得國際人格的方式
→ victor77:戰爭法裡面宣戰，停戰協議，和平條約
→ victor77:都有正式的法律效果，尤其和平條約
→ victor77:領土的轉移跟國籍變更都依此為準
→ IBIZA:照victor77的說法, PRC從來沒得到ROC(母國)
→ IBIZA:承認, 所以PRC是叛亂團體
→ IBIZA:XD
→ victor77:PRC是叛亂組織沒錯，韓戰後成為交戰團體
→ IBIZA:錯
→ victor77:一直到聯合國承認才取代ROC政府地位
→ IBIZA:國家的成立依照目前的國際認定
→ IBIZA:需有國家的客觀事實加上一定程度的國際人格
→ victor77:沒有得到母國承認，就要利用戰爭簽條約
→ victor77:一直到聯合國承認是合法的政府代表
→ victor77:中國的國際人格自始未消滅，只有代表權
→ IBIZA:不要再胡扯了好嗎?
→ IBIZA:PRC只是取得在聯合國的代表權
→ victor77:由PRC與ROC的爭議而已，並非獨立產生國家
→ IBIZA:這和是否為一個國家並無絕對關係
→ victor77:產生國際繼承的問題
→ IBIZA:有些國家並不加入聯合國
→ IBIZA:這不妨礙這些國家為國家的事實
→ victor77:PRC與ROC都不是國家，都是政府
→ victor77:國家只有原來中國的國際人格
→ IBIZA:這點倒是沒說錯
→ IBIZA:PRC跟ROC是中國在國際間的人格
→ IBIZA:不過判斷有無人格並非用聯合國席位判斷
→ victor77:國家繼承跟政府繼承的差別網頁上很清楚
→ victor77:中國的人格從來沒有消滅，只要不解體
→ victor77:ROC跟PRC怎麼打中國都還是存在
→ victor77:但是英國和美國怎麼打會影響美國存不存在
→ IBIZA:英國和美國怎麼打會影響美國存不存在
→ IBIZA:但是這不是用條約判斷 而是用客觀事實判斷
→ IBIZA:國家的存在 以客觀事實為主 國際人格為輔
→ victor77:你想談國家的構成，以PRC跟ROC來談不合適
→ IBIZA:而且此國際人格也不一定要包含聯合國或母國
→ victor77:回到法理與事實的爭點，事實存在不代表
→ victor77:法理也存在，我並未對事實問題作爭議
→ victor77:法理存在就是以條約為準，母國簽約不然
→ victor77:就是聯合國簽約，這是母國消失的狀況
→ victor77:條約就是領土的所有權狀，沒有的話
→ victor77:領土不知道是誰的，沒有領土則無國際人格
→ XSZX:不知道日本、希臘、德國各是依哪個條約做他們
→ XSZX:領土的所有權狀？
→ XSZX:然後還有神聖羅馬帝國？法老王時代的埃及？
→ XSZX:你不要說那個你口中的法理還沒出現的時代沒有
→ XSZX:國際跟國家的存在....
→ IBIZA:法理存在不需要以條約為準
→ IBIZA:加入聯合國 可以是有國際人格的證明, 但並非
→ IBIZA:要件, "母國承認"就更不一定需要了
→ victor77:國際法成型的時候大概在清朝
→ victor77:所以只能看之後的例子有沒有符合
→ victor77:戰爭一定要以和平條約作結束，並詳細規定
→ victor77:領土轉移的狀況，在和約簽定前
→ victor77:停戰協議只是暫停作戰，所時可以再開戰
→ victor77:領土的歸還像香港，領土的買賣像阿拉斯加
→ victor77:全部都是依照條約規定的日期生效
→ victor77:除非有人不簽和平條約，否則母國承認一定
→ victor77:會出現，而且不簽代表戰爭還在持續
→ IBIZA:不要再一直扯國際法了
→ IBIZA:請舉出"必須取得母國承認才算獨立"的國際法?
→ IBIZA:香港問題並沒有照南京條約處理, 依照南京
→ IBIZA:條約, 香港是永久割讓
→ victor77:中英聯合聲明是規範香港歸還的條約
→ victor77:連香港現在的基本法都是本約的授權
→ victor77:應該是所有領土割讓都要以條約為依據
→ victor77:母國承認表示同意以條約割讓領土給獨立國
→ victor77:http://bit.ly/I0eGqp 有關軍事佔領規定
推 downtoearth:埃及1882年被英佔領 所以1882年
→ downtoearth:之前的埃及 不是一個國家?
→ downtoearth:還是1882年之前的埃及 又有哪個母國
→ downtoearth:允許他獨立?
→ downtoearth:秦、漢、唐、宋 時的中國又算不算一
→ downtoearth:個國家，當時國際法又是甚麼?
推 downtoearth:法老王時代的埃及 又不知道算不算個
→ downtoearth:國家 當時國際法 又是個甚麼東西?
→ victor77:母國只有在領土分割才會出現
→ victor77:如果埃及只有被軍事佔領，那就還是國家
→ victor77:這個國際人格的身分不因被佔領而消滅
→ victor77:中國一直是國家，發生的都只有政府繼承
推 downtoearth:法老王時代的埃及 那個時代哪來國際
→ downtoearth:人格 被元滅掉國家 元被滅掉以後
→ downtoearth:又長出來的 有跟元簽甚麼條約?
→ downtoearth:國際法不存在的時候 就存在的現象
→ downtoearth:你要怎麼用後來出現的東西去限制
→ downtoearth:早就存在的現象?
→ IBIZA:3跳了一天還在跳母國..
→ IBIZA:既然你說國際法規定母國要同意
→ IBIZA:把你說的國際法拿出來就好了啊
→ victor77:就在前面阿，佔領不轉移領土主權
→ victor77:沒有母國同意割讓領土，哪有領土主權
→ victor77:資料來源都有出處，你要的話就自己找
→ victor77:反正我給你你也是繼續跳針，我出張嘴就好
推 downtoearth:別鬧了，你光拿中國歷代疆域圖出來看
→ downtoearth:那些疆域變化，尤其是元代
→ downtoearth:所產生跟消失的國家，都有母國同意?
推 downtoearth:歷史上多的是母國衰弱對邊疆約束力
→ downtoearth:低落的情況下，只好吞下去
→ victor77:戰爭法成形前，征服可以轉移領土主權
→ victor77:我對你的看法沒有爭執
→ downtoearth:那個，戰爭法在哪?  借看一下
→ IBIZA:vtictor77這段話的翻譯: 我拿不出來
→ victor77:1949年12月6日聯合國大會第375(IV)號決議
→ victor77:任何旨在部分地或全面地分裂一個國家的
→ victor77:團結和破壞其領土完整的企圖都是與聯合國
→ victor77:憲章的目的和原則相違背的
→ victor77:日內瓦戰時保護平民公約第四十七條規定
→ victor77:佔領權國在戰鬥進行中兼併佔領地
→ victor77:或在那裡建立新國家是不合法的
→ victor77:1952年合約生效前台灣是日本國土
→ victor77:被打臉還好意思出來丟人
→ victor77:一九二零年義大利米蘭上訴法院判決
→ victor77:戰時占領並非基於佔領國對佔領區的主權，
→ victor77:此點已成為今日國際社會普遍接受的觀念。
→ victor77:除非經由和平條約或領土合併，否則不能
→ victor77:完全廢止或修改征服國際的權利...由停戰
→ victor77:協定所造成之領土問題，應被視為一種
→ victor77:暫時佔領來處理