Re: 天賦活權

[zeuklie (Unlimited blade works)]

權利自始就是法律上的概念，沒有法律/公權力，權利不存在。

政府有沒有保障財產權? 可以說是「沒有」
當小偷在偷我珠寶，強盜在搶我錢包時，我的財產權受到什麼保障? 沒有。

政府保障財產權的方式是，把小偷強盜抓起來，把我的財產還給我。
也就是說政府保障的實際上是「追訴」與「求償」的權利。

生命權也是一樣的。
「政府從未保障白曉燕的生存權」
公權力只能幫「白冰冰」把陳進興逮捕處刑。
實際上只是滿足活人的復仇心，而不是保障死人的生命權。

而這些都是在談政府/法律/公權力，也就是為了解決社會上人與人之間的糾紛，
由眾人創立的組織/規則/與行動力。

既是人所創造，也有人不服從。

白曉燕對陳進興主張生命權性交權看看? 「與生具來」的權利在那裡?
還是你要說白曉燕自己放棄與生具來的生命權，自己墮落與懶惰死了活該?

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不存在的東西就是不存在。

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◆ From: 111.248.164.118
→ kuopohung:把法律當作基礎只會變成循環論證而已
→ CrazyMarc:把「天賦XX」當作基礎只會變成笑話而已
推 tonyd:應該是確認先存在什麼權利 才透過社會規範(
→ tonyd:法律)做社會契約白紙黑字的確定
→ tonyd:所以是先有權利 才有規範
→ CrazyMarc:先有權利？如何證明？
→ tonyd:是先有人還是先有社會？
→ CrazyMarc:先有人=先有權利？
→ CrazyMarc:這個等號如何劃上？
→ tonyd:先有了人 然後組織成一個社會 而社會上各種
→ tonyd:防範權利被侵犯的規則才應運而生 也就是制定
→ CrazyMarc:我要的是證明，不是自以為是的解釋
→ tonyd:前 必然是先確立了權利是什麼 範圍在哪裡
→ tonyd:如何規範 這些因果很簡單確立
→ CrazyMarc:因果很簡單確立？真是太厲害了！
→ tonyd:不好意思 盧梭社會契約是這樣推的 我信奉這
→ tonyd:價值觀 你要反駁？請~
→ CrazyMarc:「必然是」都不必經過驗證的，真好
→ CrazyMarc:盧梭是很浪漫，不過腦子裡自己建構的東
→ CrazyMarc:西，充其量叫過「信仰」，大師您好
→ tonyd:盧梭講述自然人的部分 去看一下再來跳
→ tonyd:對了 你不認同我覺得不錯 那可以請你證明一
→ tonyd:下你要說的部份嗎？
→ CrazyMarc:主張有的人不負舉證責任？  真好
→ tonyd:我已經說了 你不認同 那就證明哪裡不認同
→ tonyd:我要的是正名 不是嘴砲
→ tonyd:        證明
→ CrazyMarc:你說了很多，沒一樣是被證明的
推 kuopohung:推tonyd，一堆人連書都不看
→ tonyd:哀哀~ 哲學上的基礎點是不證自明的 那是一切
→ kuopohung:就在亂扯
→ tonyd:基礎的源頭 你不認同 就請拿東西來反駁 這
→ CrazyMarc:不證自明？好威啊  比上帝還威
→ tonyd:不是很基本的討論邏輯嗎？
→ tonyd:上帝　要怎麼證明？
→ CrazyMarc:無法證明，如同你所說的一般
→ CrazyMarc:所以我不信
→ kuopohung:不證自明的東西只有意向性吧
→ kuopohung:上帝存在? 五路論證阿
→ kuopohung:聖多馬斯google一下就有了
→ tonyd:那你要什麼證明？
→ kuopohung:整個盧梭無法證明的是原初狀態
→ tonyd:五路論證最原始的因 其實也建立在不證自明
→ CrazyMarc:證明自「有人」即有「權利」
→ kuopohung:但這根本不是他的重點
→ kuopohung:給tonyd不是
→ CrazyMarc:直接主張「我要權利」很丟臉嗎？
→ kuopohung:你要回到亞里斯多德那裡看
→ tonyd:我一直說的都是先確立了權利才有規範 你自己
→ CrazyMarc:把權利搞成自然權利會比較威？
→ tonyd:跳到人=權利 是你要告訴我為什麼吧？
→ kuopohung:亞里斯多德的潛質說，四因說
→ kuopohung:就好比一隻青銅馬
→ CrazyMarc:先於規範的權利除了自然權利還有什麼？
→ kuopohung:要有馬的理型和青銅的材質
→ kuopohung:才能有一隻青銅馬出現
→ CrazyMarc:語言遊戲罷了
→ kuopohung:亞里斯多德用這個反駁柏拉圖的理型論
→ tonyd:還有為了社會適應性存在的權利　比如社會福
→ kuopohung:柏拉圖認為先有理型才有其他的物
→ tonyd:利體系下的各種工作權、消費權　那是基於
→ tonyd:社會存在時創立的權利(最威的就是公民權 一
→ kuopohung:之後聖多馬斯把亞里斯多德的潛質說轉換
→ tonyd:切社會權利的基礎)
→ kuopohung:上帝是所有物的實現
→ tonyd:回kuopohung兄 亞里斯多德反駁的最原始基礎
→ kuopohung:之後的五路論證轉換自四因說
→ tonyd:是建立在什麼之上？
→ kuopohung:動力因質料因形式因目的因
→ tonyd:那這四因存在的基本基礎是？
→ kuopohung:這四個原因也是很多學科在問的
→ kuopohung:不，我說了他是為了反駁柏拉圖的理型論
→ kuopohung:要有質料才能實現
→ kuopohung:就好比青銅馬
→ kuopohung:不能只有馬的理型而已
→ kuopohung:拉回來，整個社會契約論無法證明的
→ kuopohung:只有人類原初狀態是什麼??????????????
→ kuopohung:但這點並沒有影響盧梭的推論
推 tonyd:盧梭的證明是非洲的原始社會 在他的論社會
→ tonyd:不平等起源與基礎裡講到 最原始社會的極致就
→ tonyd:是家庭裡的父權體系
→ kuopohung:非洲的原始社會就是原始社會嗎?
→ kuopohung:他認為原始社會是好的
→ tonyd:以他的立場 他認為人一開始是完全自由的 直
→ tonyd:到加入社會後才逐漸限制各種權利 但這種限制
→ tonyd:有2個重要特質: 1.他是為了最大目的而甘願
→ tonyd:加入這個社會去被限制(犧牲部分權利 換得
→ tonyd:更多更廣泛的權利) 2.這些限制其實也是基於
→ tonyd:他自己的意識所建立 因為法律規範是由他自己
→ tonyd:政治契約委託下所制定 是他自己意識的展現
→ tonyd:雖然盧梭很想回到原始社會 但我信仰的是他
→ tonyd:這裡的社會契約基礎
→ kuopohung:好吧，我明天在回，這部分我上學期
→ kuopohung:做過報告
→ kuopohung:但被老師定很慘就是了
推 tonyd:嗯嗯 有勞了 互相討論彼此增長 還蠻讚的
→ tonyd:我以前很喜歡拿這些原點來K 洛克、盧梭、康
→ tonyd:德...　最後對社會契約最有感覺　不過我都
推 kuopohung:盧梭是左派的東西
→ tonyd:是隨手亂看  現在有點忘得差不多了XDDD
→ kuopohung:後來被馬克思援引過來
→ tonyd:其實社會契約也紛不少派系
→ tonyd:嗯嗯 是呀 他很極端 但他的思想促成法國革命
→ kuopohung:康德是被歸類在自由主義脈絡(但他是義
→ tonyd:他甚至認為 如果有人讓這位公民的生命受到
→ kuopohung:務論)
→ tonyd:威脅 那等於是跟他與他以後會產生的各種子孫
→ tonyd:為敵 所以只要他被侵犯甚至生命受到威脅 就
→ kuopohung:霍布思，洛克才比較是自由主義一脈的
→ tonyd:該無上限的去反抗 捍衛他自己各項權利
→ tonyd:是呀~ 不過羅梭的基礎論點我比較有共鳴就是
→ kuopohung:老師有說過，盧梭是為了調和和解決
→ kuopohung:那時候的社會對立問題
→ kuopohung:這些我沒看出來，報告被定很慘
→ tonyd:不過他卻促成了一次革命 這或許是她始料未及
→ tonyd:的吧 呵呵