Re: 人權即人性

[CrazyMarc (What The Fuck <WTF>)]

※ 引述《stevegreat08 (鯁在喉)》之銘言：
: 實證法派，總是以為「看的到」的，才是真正存在的法律，
沒被驗證如何宣稱「真正存在」？
喔，又要不證自明了嗎？
「不證自明」只不過是把自己的主觀信念偷渡成客觀存在的手法
: 但要知道法律只是「確認」，從未「創造」什麼，
: 實證法派總是質疑自然法派的理性，然而竟然總是與「歷史演化」脫軌，
: 「人權」就是「基本人類需求」及從「民主政體特性」歸納出來的原則，
需求是實然
把實然和應然隨便串在一起
「客觀的」自然法傳統其實再主觀不過
把自然理性當成主觀恣意的遮羞布正是自然法傳統的流弊
: 「我要」當然可以，因為平民政體中，每個人都是統治者，當然「我要」，
: 但這些原本就是我們東西，又何必「爭取」？
原本是你的東西不用爭取它會「一直都在」？
有力量的是意志，而非那「一般普遍神聖」的存在
: 總是喜歡把自己當作「英雄」來看，但事實上什麼都不是！
把自己當英雄的正是捍衛自然法傳統的你
好似自然法是個被惡龍抓走的公主，而騎士散發理性聖光來解救一般
: 我沒聽說過，君主需要跟法律說：「請把權利給我」這樣的話，
: 因為君主就是「立法者」，還是說，那些實證法派的人可以主張？
: 西方君主唯一只畏懼「基督教傳統」，東方則只畏懼所謂的「天命」，
: 但是，說到底他們從來都是權利或權力的掌握者，他們需要爭取什麼？
君主需不需要關「我要」屁事？
我的意志輪的到那些死不知幾百年的糟粕來證明或否定嗎？
: 漠視各個政體的特性，那麼實證法派的理論，也並不「實證」，
: 又憑什麼質疑自然法派的理性，大家半斤八兩
: 人權，就是人性，就是基本需求，就是自利，這些應該受到保障，
「就是」？
一個是「應然」，一個是「實然」，如何「就是」？
看來自然主義比我這個任性妄為的法匠還恣意呢！



以下的部分不過是同樣東西換詞藻loop

不浪費版面了

沒力量的東西說一百次還是沒力量



看看Kelsen，原本也是把基本規範作為一個先驗預設

然而後期的Kelsen，也只能把基本規範作為對應然證立之虛擬

一個假想出來的輔助概念

應然與實然間的關係一直是法學上的困難

這下倒好了，直接劃到先驗的範疇就無敵了
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         夢飲酒者，旦而哭泣；夢哭泣者，旦而田獵。方其夢也，不知其夢也。
         夢之中又占其夢焉，覺而後知其夢也。且有大覺而後知此其大夢也，而
         愚者自以為覺，竊竊然知之。君乎！牧乎！固哉！丘也，與女皆夢也；
         予謂女夢，亦夢也。是其言也，其名為弔詭。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.1.162
※ 編輯: CrazyMarc       來自: 125.229.1.162        (05/09 16:02)
推 downtoearth:我有點迷糊了，這是在討論哲學還是
→ downtoearth:法學..?
法理學

西方傳統是自然法、神法

而到近代，神法被推翻自不待言

自然法「說是」被踩在地上，然而我認為只是換個形式繼續殘存

法是什麼和法應該是什麼

這是法實證和自然法兩派站的不同邊

然而觀察法實證的諸多分支，也是一堆做出先驗預設

先驗預設這東西和所謂自然法（超越實證法的正義）同樣都是無法驗證

吵過來吵過去，我的先驗規則是如此，他的先驗規則是那樣

一點用處都沒有

自然法的復興要解決惡法亦法的困境

然而，那根本是個假問題，惡法就對之抵抗、修法，甚至造反

要處理保障少數人時的抗多數困境（鬥不贏）要依靠自然法？

沒經由立法，你要法官如何引用？又或者說，如何克服法官認知不一的困難

要用自然法的說詞去說服群眾，還不如用功利


要的東西就說是自己要的，沒必要訴諸自然法
→ stevegreat08:自己無法證明的東西,要別人證明??
→ stevegreat08:請先證明你的主張,法是實證的!!
→ CrazyMarc:http://jirs.judicial.gov.tw/Index.htm 要證明？
→ CrazyMarc:堆積如山的司法活動就是實證法
※ 編輯: CrazyMarc       來自: 125.229.1.162        (05/09 17:14)
※ 編輯: CrazyMarc       來自: 125.229.1.162        (05/09 17:16)
→ stevegreat08:交易活動的眾多無名契約就是自然法
→ CrazyMarc:原來實證法只有成文法啊，失敬失敬
→ stevegreat08:原來自然法就是神法唷，佩服佩服