Re: [閒聊] 有關 十二年國教 的政治性推論

[kevinjl (無神論者-無神得自由)]

    在學業成就相同的情況下
    甄選者要甄選一個會彈鋼琴的 或是家境清寒的
    決定者是甄選者 還是有推甄這樣的制度？
    為什麼不去譴責甄選者欺貧愛富挑了一個會彈鋼琴的？

    假設沒有甄試，以聯考決定。
    在相同資質的情況下，
    富者可以請家教或補習 在冷氣房唸書
    貧者需要幫助家事，環境惡劣
    這樣兩者的學業表現會一樣嗎？
    為什麼就認定這樣的狀況就是公平？

    再假設有甄試情況下
    在相同資質的情況下，富者因為學習音樂美術...多花了時間
    所以造成在學業上，貧者與富者有相同的表現
    難道沒有這樣的可能性？

    聯考的公平，其實是一種假象
    一個平常學業成績表現優異的人（不管是貧或富）
    在推甄下，一定是各校爭取的對象
    但是在聯考制度下，反而可能因為生病 情緒問題 造成考不好 沒學校可念
    這怎麼會是公平的方式？

    如果"貧民"子弟很難升學到台清交三大名校
    該檢討的是，甄選者所設定的甄選標準
    而不是甄選制度。



※ 引述《dingponlee (肉腳準教師)》之銘言：
: 看了K大的文章 覺得K大應該有個很不錯的家庭背景
: 學校教育本身具有很多的功能
: 其中有包含就是社會化及選擇安置的功能
: 我想請問K大 啥叫做社會的現實?
: 那擺明是既得利益者護衛對自己利益的一種說法
: 推甄的優點在書面上都講的冠冕堂皇
: 然而 一個實際的情形是
: 自從推甄制度推行後 台大學生的家庭社經背景大幅提升
: 根據李家同教授說過的一句話 以目前的升學制度
: 台灣不可能再出現一位平民總統..
: 因為"貧民"子弟是很難升學到台清交三大名校
: 以此來看 推甄真的是公平的嗎?
: 難道只有"富家子弟"才產生的了優秀人才?
: 家庭背景差的子弟永無翻身餘地?
: 這是推甄制度不公平的所在
: 更是埋下了社會階級衝突的地雷
: 聯考制度或許有不公平的地方
: 然而卻可以讓貧民子弟能以自身的努力
: 得到較多的社會資源
: 來達成社會流動的結果
: 至於聯考失利的富家子弟
: 她們的家庭自然有辦法對此加以補救
: 有些是直接出國讀書
: 有些是直接贊助開業
: 以此觀點來看 聯考的確比較有利於社會流動
: 以社會的正義公平來說
: 聯考比推甄制度公平
: 至於對於個人來說 當然對自己不利的自然會被歸於不公平
: 只是我想提醒的是 那些喊不公平喊的很大聲的人
: 往往不是真的被制度給犧牲掉的人 那些人從來沒有人幫他們發聲
: 我懇請K大有空去各地走走 看看推甄制度上榜的是哪些人?
:  "身為國民為何不能享用同樣的教育?"此言哪邊有問題?
: 光是此點 就已經把大學教育的目的給忽視掉了
: 大學教育本就有選擇與安置的功能 更有培養專業人才的功用
: 同時 K大也忽視了社會上原本就存在的不公平現象
: DNA及家庭背景決定了一部分的事情是一個既有的現象
: 如果 教育不能提供某種程度的公平機會給那些弱勢的孩子
: 這些家庭的子弟將永遠被局限於社會的底層
: 難道說為了 讓有能力培養其他能力的家庭子弟有"公平的機會"
: 就可以讓這些子弟永遠失去機會???

--

  民主制度就是，精英者必須說服眾人聽他的意見。
  集權制度就是，眾人不必思考，眾人只要聽他的。
  笨蛋懶得思考，懶得分辨哪個精英說得比較有道理
  所以往往喜歡集權制度。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.215.212
推 starcloud:陳水扁三X貧戶考上台大法律這種事現在
→ starcloud:你還有聽過嗎?
推 downtoearth:有甄試的情況下 在相同資質
→ downtoearth:富者可以請家教或補習 在冷氣房唸書
→ downtoearth:把學業成績拉高，同時還是可以學鋼琴
→ downtoearth:我不懂，已經明擺著的現象
→ downtoearth:就在眼前，現在就在發生的事
→ downtoearth:怎麼能視而不見?
推 starcloud:因為有時候網友想的是要當下把人辯倒
→ starcloud:而不是事情的對錯與邏輯
→ ChangWufei:推甄有學測門檻 跟聯考一樣也是要考試
→ ChangWufei:另外還要面試 面試那些備審資料很多都
→ ChangWufei:要用錢堆出來的
→ ChangWufei:推甄對誰有利是很明顯的
→ ChangWufei:再以國內的風氣而言 當推甄成為重要的
→ ChangWufei:入學管道後
→ ChangWufei:面試教學與備審資料製作行業會開始風行
→ ChangWufei:那又會是一大筆錢
推 downtoearth:推甄其實也可以這樣做，改成推甄是
→ downtoearth:考試成績不足的加分
推 downtoearth:但是以現在學測成績級分制的情況下
→ downtoearth:同級分的人數可能會比較多，影響鑑別
→ downtoearth:講到"鑑別"兩個字 可能又要腦袋發熱
→ downtoearth:但是高等教育如果不鑑別 那就像現在
→ downtoearth:的大學一樣 現在大學錄取率破百
→ downtoearth:紙是把從前的大學"窄門"
→ downtoearth:換成國立大學窄門 現在的學生跟10年
→ downtoearth:前比 並沒有獲得當年 育期的效果
→ downtoearth:學生沒有比較輕鬆 整體素質也沒有比較
→ downtoearth:提高 表面上 修業年限都普遍增加了
→ downtoearth:但是 增加的修業年限 在沒有鑑別度
→ downtoearth:的情況下 無法避免的一定會發生品質
→ downtoearth:不佳的情況 所以增加的修業年限
→ downtoearth:反過來，成為整個社會的勞動力跟資源
→ downtoearth:消耗，對個人而言也是青春跟金錢的消
→ downtoearth:耗
→ stevegreat08:讀上哈佛耶魯的 怎麼辦到的??
→ stevegreat08:三級貧富算什麼...
→ McCain:如果是推甄的時候剛好生病那怎麼辦呢?
→ dingponlee:S大看來你有個好爸媽 記得留口德
→ dingponlee:不要利用知識糟蹋沒知識的貧民
→ ladioshuang:哈佛耶魯可以有極高額的獎助學金
推 downtoearth:讀上哈佛耶魯的 可能不是我們比較
→ downtoearth:需要為他們考慮的對象
→ downtoearth:自身能力足以登上哈佛耶魯 再絕大部分
→ downtoearth:的情況下 這些人可能都表現的比你我
→ downtoearth:都好
→ stevegreat08:D大與我有沒有好爸媽無關，我很留口
→ stevegreat08:德了，我不想把更兇的話說出來...
→ stevegreat08:沒知識的貧民就不會上來說話了...
→ stevegreat08:你是貧民嗎？你沒知識嗎？
→ stevegreat08:從來就只有自認為沒知識的貧民，
→ stevegreat08:而沒有真正沒知識的貧民...知識不等
→ stevegreat08:於課本，而在於你平常閱讀與思考
→ stevegreat08:別繼續仇富賤貧了，積點陰德
→ dingponlee:是丫 我是沒知識的貧民家庭出身的
→ dingponlee:是誰在作踐貧民 是誰把貧民這名詞濫用?
→ dingponlee:自認沒知識 所以我不敢用知識霸凌貧民
→ dingponlee:更不敢以弔書袋的方式 硬要貧民放棄
推 starcloud:三級貧富 是故意打的嗎?