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※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言: : 偏重智育又不是統一教材所導致的。 : 自由的選擇教材也是有可能會偏重智育。 : 這完全是看教師、家長的價值觀而定。 : 哪裡能夠把錯推給統一教材。 : 多個版本不能避免的話,就不要講是統一教材的錯。 : (說真得。漏一句我沒說,就能夠推卸責任嗎?) 教育,其目的到底是為了什麼? 升學?就業?抑或是真的「健全國民,均衡五育」? 不理會教育的方向,而兜在「聯考才能使貧苦人翻身」, 基本上,早就失真了! : 你想精英化有森林小學、也可以學學唐宗漢在家自學,如果你的爸媽是教授, : 智商超過的人,覺得國編版的教材是垃圾,不適合天才的話。 : 還是不清楚你有什麼樣的理由要把精英化納入正規教育體系。 : 你夠強的話,可以選擇離開這個體系。 : 廣泛閱讀可以課後進行。 : 多少年來都是這樣走過來的。 : 重點是不統一教材,考不出高低,分不清高下。 : 要怎樣才能篩選出進入台清交成的好學生呢? : 沒有客觀的標準,如何能彰顯公平公正的價值。 : 中庸之材是用你說的觀念在講的。不要再多講一個什麼低下之才了, : 這個之前你又沒說。 : 誰知道你腦袋裡是如何區分這個社會的。 : 所以啊。 : 總之,社會不是由天才在撐的嘛。 : 所以教育的制度永遠是以中低下階層的需要為主, : 不是你講的菁英教育。 : 創新的東西各行各業都有。 : 只要能把新的想法落實就行了, : 新口味的蛋糕和天才有什麼關係啊? : 需要超過的智商和高學歷嗎? : 本來就只有科技研發相關的的人才需要這些。 : 而這些人在社會本來就只是極少數而已。 : 多數人的工作就是跟著天才走, : 把新的東西應用的好就行了。 : 所以有這個必要為了少數天才, : 而把教育體系改成順應天才需要的制度嗎? : 根本沒這個必要。 教育是為了「誰」在服務?--天才,中庸之才,或者更低的人 我必須要說,就現在資訊爆炸,多元價值觀的時代, 所有基本知識能力,依台灣長期教育體育與心態,五年足矣! 基本國英文單字、數學能力、團體生活與公德心等, 目前教育的問題根本在家長心態上,而非學生上, 以「升學」代表前途,以「成績」作為升學的標準,以「筆試」作為成績評量方法, 光是這些個教育心態迴圈,就足以讓台灣教育維持保守心態! 以下以三點解釋: 其一,教育精英化的真實內涵: 在德國,號稱學童10歲就沒有童年;在法國,高等教育上有所謂精英大學, 這兩個國家不斷「選拔精英」,被人稱為精英化教育, 但是,這兩個國家又十分重視技職,也有機制讓他們學童與家長不會一窩蜂想升學, 在美國、英國也是如此,家長不會一直想升學,考生升學來翻身, 台灣卻非如此,以升學作為翻身的唯一機會,以成績為基礎,不重視技職體系, 一堆人衝向「根本毫無意義的聯考窄門」, 考上的人自以為是,考不上的又繼續衝撞或自我放棄, 這不是精英化,而是僵化,我所說精英化--建立在重視技職體系之上 森林小學或自學方案,本身不在精英化教育範圍之內 其二,廣泛閱讀的時代意義與考試的客觀公平: 我說過了,國小之後的訓練方法,就不能在以單一版本作為思考, 更不能說這是「課外活動」,因為興趣與性向發覺,學校也要進行輔導, 閱讀與選修是現代學生們所必須具備的能力, 教育體系的重心,到底是誰?--學生,家長,還是老師? 至少我認為是「學生」,學生需要與國民教育後應具備怎樣的能力? 我認為, 學生真正需要的只有學生自己知道,尤其是國中後段至高中這段期間, 到底是要往技職還是繼續升學,不是家長或老師主導,而是學生自己的選擇, 倘若升學是「唯一可以翻身的機會」,那麼這樣的教育體制就是可悲, 倘若升學「不是唯一可以翻身的機會」,那麼現在就必須要問國民教育真正的目的是? 國民教育真正的目的就是未來讓學生能夠安置在「自己」認為適當的位置上, 並訓練符合社會期待的公德心與民主素養, 然而,台灣目前所作的依然是家長與老師主導一切, 所謂的公德心與民主素養,根本與學生生活無關!家長與老師真的重視學生適性嗎? 廣泛閱讀的時代意義在於,現代化學生有能力自己去吸收知識與所需, 家長與學校老師只是輔助的角色,而非主導的一切, 應該要學校與家長溝通,讓學生能找到適合自己的方向,而非一窩峰擠進窄門! 學科不能只是定義在國、英、數、物理、化學、生物、史、地、公民等, 而是在「國英數」之外,開放學生自選學分,鼓勵「選」一些技職課程, 台灣人的心態還是擺在「名校迷思」上,也因此還是以「升學成績客觀評分」, 問題是,什麼叫「客觀與公平」? 一個學生不敢面對自己選擇,家長掌控一切,補習班文化長期催眠, 請問,一個最基本的問題,每個科系要的人一樣不一樣? 化學系一定要讀物理?物理系一定要讀生物? 商管類為何要讀史地?法律為何要數學?中文系為何要英文? 哲學系需要數學與歷史?....請問統一考科與評分,真的是公平嗎? 另一方面, 我說了,爲了客觀評分, 國文目的是不是在於語文表達,其考試最適合的模式是什麼? 英文目的是不是在於公通與使用,其考試最適合的模式又是什麼? 數學目的是不是在邏輯推演與基礎計算,其考試最適合的模式又是什麼? 不論各科系需要與否,也不管各聯考科目當初目的與考試模式是否一致 這就是公平客觀?這是哪一種公平客觀--齊頭式平等 不要跟我說,指定考科可以選科目,但是所考的與科系所需的一致嗎? 其三,人才與社會功能: 依然還是用高學歷與成績當作天才標準,也就是台灣目前教育最失敗的地方, 何謂天才? 在適當領域上,能夠讓自己付出實現,足以改變社會,讓社會進步的人, 不是科技產業的研發人才 原來,對台灣人來說,蛋糕與科技的社會價值是不同的, 也難怪,對於台灣人而言,作家與醫生而言,寧可尊重後者而非前者, 天才可以訓練?錯!天才無法訓練,這是天生的能力,與自我選擇的結果! 那誰可以是天才?不知道,那要看將來! 社會大部分的人跟著天才走,就是因循苟且的習氣不改, 如你所說,天才是少數,但我認為那是時代問題, 讓那麼大部分的人跟著少數且未必一再出現的人走,早晚迷路! 每個人都把自己當作「社會耗材」,那麼就別一直說工資待遇不對, 問題在於, 任何產業要的是保留資產,而非累積耗材,前者會產生未來收益,後者是成本, 資產不是品質特別好的東西,而是能夠不斷創造的東西, 目前的教育所創造出來的是一堆「高等耗材」,用完即丟! 也因此,高學歷的人依然失業,不是因為大學太氾濫不好, 而是學生們所學跟將來自己想要的工作,有天壤之別! 另一方面, 認為只有科技業才需要天才,那麼我只能說你眼光太狹小了, 各行各業都需要研發,而不一定需要高學歷,有些工作高學歷未必作的好, 隔行如隔山,當所以社會只焦距在一個產業時,其他產業就只是犧牲品! 那社會問題就會不斷出現,而非解決!因為差別心態跑出來了 : 所以我前文所說的你都沒在看嘛! : 自由化成功了固然有成功的好處, : 但是萬一失敗了,對於那些人來說,就是造成社會問題。 : 一般人沒有那麼多籌碼可以去賭賭看。 : 正規的體制就是幫這些人量身打造, : 讓他們能夠順應社會潮流變化即可。 : 在自由化之下,他們根本就是一群無頭蒼蠅。 : 沒有統一的教材當作指引, : 怕的就是他們的人生浪費在摸索志向上面。 : 現行的制度下,他們可以利用「課餘時間」去了解自已的興趣。 所以我說了,你也根本不懂自由化的意思! 沒有自由化社會就不會進步,不會進步的社會就是死水! 一般人沒有籌碼賭賭看,所以沒有人說你要賭,而是要選擇, 把學生當成「無頭蒼蠅」,而將心力花在統一版本,認為可以在課後摸索, 這就是一個自認能力太強了,或者一直跟著社會窠臼概念在走, 什麼叫做「怕的就是他們的人生浪費在摸索志向上面」? 如果摸索志向是浪費時間,讓學生在大家所重視的課業上無法得到心理自尊滿足, 其結果就是浪費更多資源在一些根本無新讀書的人身上, 或者就是造成更多社會邊緣人,社會問題有時候就是那群不讓大家重視的人身上! : 我覺得很牽強。 : 中輟生也許是小時候貪玩,不學好。 : 自由的選擇教材,也是自由的不學好。 : 遊民、社會邊緣人很多都是智能、心理上沒有辦法在社會上謀職。 : 這和教材也無關。 : 獨居老人是教材的選擇出了問題? : 我覺得你講得很牽強。 : 重點是北歐是世界第一強國嗎? : 閱讀量居冠是個好的指標沒錯。 : 但也不代表一個國家的人民讀少一點,就一定不能在世界潮流下競爭。 世界第一強國....你指誰? 今天狀況不是「閱讀量是國際競爭力的標準」而是「創造力」 遊民與社會邊緣人都是智能與心理上無法在社會謀職? 遊民很多以前是大老闆失敗的唷,社會邊緣人很多是不被重視或自尊傷害的唷, 這與教材無關,這與模式教育有關! : 唉呀。你要這樣辯,就請便吧。 : 我也知道一個人成不成材是由很多因素造成的。 : 重點是我舉這些例子, : 就是跟你說, : 不能把資源只給最優秀的人。 對,所以要把時間花在「成為」優秀的人上,這就是你的意思! 通篇之中,依然保留「成績與學歷第一」, 光是這點上,不但你和我價值觀完全不同,甚至也沒有去理解我所說的東西! : 我就說你很理想性, : 國小不考試,就會有一堆中輟生了。 : 人性是好逸惡勞。 : 一般人在統一教材的制度裡就已經學得很累了, : 你還給他們那麼多的選擇, : 只是添困擾而已。 從頭到尾,我有說國小就讓他們自我選擇? 統一教材學的累,是因為目的在於考試,而非學習! 美國、德國國小教育沒有教材,而是由任課老師自己選擇符合該階段適合的教材! 你完全「關鍵字搜尋」 : 你講得這些制度, : 都是替那些很會學習、記憶力超群的天才量身打造的。 : 你確定一般人一定能夠在這樣的架構之下,學得很快樂嗎? : 我就講過了,是菁英要來牽就一般人, : 而非一般人去牽就菁英。 記憶力超群就是天才?我的天啊,你還是不知道我所說的! 至少,就以前教育與現在教育而言, 無法得到高學歷,就會有人自悲;而得到高學歷的人就會自傲! 精英為何要來遷就一般人?你是不是把精英與天才當成同一類人? 精英是要不斷篩選,並且不斷發覺與調整其方向,如英國、德國與法國那樣, 那樣的教育才是精英教育,我說了他們10歲前與10歲後差很多, 台灣則是幼稚園就開始努力了!至少他們快樂多了,誰害的?我們這些大人! 天才則是與生俱來,無法創造只能扼殺! 因此,台灣目前社會心態上, 精英=高學歷,天才=精英,卻不知「=」不能成立! : 結論: : 1教育制度是要替大多數一般人量身打照的。 : 2一般人沒有承擔教材自由化風險的能力。 : 3考試制度根本就沒辦法配合。 : 像推薦甄試這種東西就是流於主觀。 : 考試要在統一教材裡才能客觀定輸贏。 : 4不曉得台灣政府的財政能幫那麼多人自由的選擇教材? : 5不曉得歐美日先進國家是否跑得那麼快,他們教育體制也是替菁英量身打照的。 : 若是,只好跟上。若不是,你小台灣跑太快也沒用。 : 6教材的自由化能否幫助一個學生滿足他的理想與志趣? : 7教材的自由化就能夠解決中輟生、社會邊緣人、遊民、獨居老人等社會問題嗎? : 而這些人的問題是統一的教材所造成的嗎? : 8想自由化請自便,政府沒有規定下課後,學生一定要學什麼,做什麼。 : 9想離開這個體制也行。只要你有自信自學後的能力能夠獲得社會上的認同。 : 10菁英覺得公立體制沒辦法滿足你的需求,本來就有私校了。 : 11再不爽,你移民美國不就得了,為什麼非得在台灣擠台清交成。 結論: 1文憑主義與名校迷思,就是你的結論 2一般人無法承擔教材自由化,而教材自由化的重心我僅限於國高中, 這是他們所必須學會的,而非由家長主導 3考試制度決定一切,就是問題! 筆試就能客觀衡量每個人能力?錯,根本沒有辦法客觀,因為考試本身就非客觀! 4你所說的教材自由化與我說的多版本,是根本不一樣的兩回事! 你說的學生自己選擇教材,而我說的是老師選擇,並要求學生自我學習 還有,別把啥都說政府沒規定啥,問題是社會就是如此認知! 5外國精英教育是篩選,而非體制外,學生可以依照能力與興趣選擇升學或就業, 問題是,台灣是家長一窩峰希望升學而非就業! 6只知「萬般皆下品,唯有讀書高」,但卻忘了「行行出狀元」, 仔細想想,為何一堆有錢人寧可送小孩到外國讀書然後空降到自己公司? 如果你認為他們小孩很爛,那麼為何他們的學校卻是我們欽羨的? 如果你認為他們小孩很強,那麼就要考慮為何台灣總是無法留住人才? 7無法自己選擇與自我負責,學校無法讓學生能適性發展, 那麼就別說「以成績分發」叫做「因材施教」,那根本就是「教育歧視」 -- 任何定於一尊的想法都是偏頗的, 任何從一而終的要求都是幼稚的, 任何一面的智慧都有其光芒所及與不可及之處, 任何一面的智慧不能也不該以其所能而全盤否定其他的智慧                         -------陳師孟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.36.2