Re: [討論] 貧民為什麼不能依賴學業成績獲得學校青睞

[kevinjl (無神論者-無神得自由)]

※ 引述《dingponlee (肉腳準教師)》之銘言：
: ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: :     很基本的問題
: :     一個學業成績很好的學生，為什麼不會是多數學校爭取的對象？
: :     為什麼會認為，
: :     一個學業很好的學生，只能靠聯考才能夠入學？
: 老K果然又使用這招
: 我的重點是 為何優秀的貧民子弟 要因為沒辦法學才藝
: 要因為只能讀書 就在升學的制度上被排擠?

    為什麼不去檢討 設立排擠門檻的甄選委員？
    讀電機 需要才藝？ 讀醫科需要才藝？
    倒是最近有牙醫系要考驗學生雕肥皂功力，我蠻認同的


: 現在的問題是 學業成績很好的貧民子弟
: 在目前的制度下 是沒辦法被大學那端看到的
: 聯考有眾多不是 至少有一個優點
: 不論是誰 機會是一樣的
   明明讀書的環境 師資都不一樣
   強調聯考公平，只是漠視這些個人的差異


: 學業很好的富家子弟 家長自己就會進行安排 不需要國家社會操心
: 至於學業很好的子弟 聯考自然考不倒他
: 如果他真的夠優秀就能夠以個人的力量升學
: 至於目前的制度 造成背景好的學生
: 不但學習過程充滿了補救機會
: 聯考完試後 還可以利用家庭背景
: 找來教授惡補該科系的相關事務,
: 甚至於找專人幫忙整理資料
: 就算沒找人整理資料
:  我舉個例子吧
: 有個百大企業主的女兒今年考大學學測 個人資料相當驚人
: 社團頭銜有
: 某某基金會學生組組長,某某國際青年文化協會會長
: 為了他的升學 家長成立3個基金會 讓他當重要幹部
: 至於他的經歷 更是驚人 有見過教宗 採訪過賈伯斯
: 試問這些貧民子弟可辦的到?
: 這些經歷難道不會造成月暈效應嗎?

    如果老師要被這些經歷嚇到，是老師的問題
    甚麼東西是可以花錢買的，什麼東西不是
    這本來就是該要求擔任甄選的老師能夠有能力判斷的




: 同時 有這些經歷就代表他一定比同分的貧民子弟優秀嗎?
: 這個制度最殘忍的是 讓貧民子弟不能以公平的方法參加競賽
: 此點老K一直迴避不敢回答
: :     如果學校能夠因為有錢人所以給他好成績，那基礎教育就已經爛掉了
: :     就算是聯考，還不是一樣，
: :     學校因為有錢人，所以給好師資給他特權不用掃地....
: :     所以有錢人還是佔盡優勢
: :     面對這種已經爛掉的教育基礎，要怎麼改革？
: :     繼續聯考只是繼續這種升學的勢利作風而已能有什麼改變？
: :     免試入學就可以改變，當學歷不再是重點
: :     人們才會開始檢視自己真正學到的是什麼
: :     當學校老師不再受學校的升學率干擾，老師才能夠把心思回到學生上面
: :     輔導學生討論學生的性向志向。
: 老K每次都只會談高調
: 學歷不再是重點???你可以大聲的在台北車站發文宣
: 說學歷不重要 學生志向比較重要..看看有多少人會把你當神經病
: :     教育本來就是要將學生不會,不懂的東西教會。
: :     要不要學的重點應該是學生本人，而不是旁人
: :     台灣目前社會的問題就是：不是強迫學生學，不然就是強迫學生不能學。
: :     總是旁人用強迫的手段逼迫學生，而不關心學生自己的意願。
: :     尊重個人的意願有那麼難嗎？
: 又是一個假道學真踐踏人的講法
: 逼迫學生選擇的人不就是這些提倡教改 要廢除聯考的人嗎?
: 這些人逼迫貧民子弟不能夠依自己意願進入想去的科系
: 他們發現制度上逼他們一開始就輸給別人一半的分數了

   聯考讓想讀某科系的學生 依照分數選擇科系
   推甄讓想讀某科系的學生，努力表現自己，符合該科系的要求
   想讀牙醫系，閒暇時練練雕肥皂，把它當成個人的興趣
   如果雕肥皂很痛苦，真的要考慮換個職業，畢竟肥皂還是香的
   蛀牙可是臭的。


: :     如果有學生想學醫科，只要他繳的起學費讓他學有什麼關係？
: :     沒有達到及格的標準就當掉，這樣學校有錢賺，學生可以讀他想讀的科系
: :     到底有甚麼不妥？
: :     如果學校訂的及格標準太低，自然會有市場來平衡之
: :     這是學校經營者的問題，不懂為什麼社會大眾需要為此煩心擔憂？
: 現在的問題 老K一直不敢面對
: 現在重點是 為何一樣優秀的貧民子弟
: 就要因為沒辦法學才藝失去分數?
: 為何貧民子弟就要因為沒錢參加甄選就得參加指定考科?
: 況且部分科系 指定考科的名額少的可憐呢
: 我深切的請求老部分網友學問好
: 請不要再利用學得的知識來霸凌貧民子弟
: 也不要再說
: "請慎選未來的職業"....
: 貧民子弟 為何就要因為家貧不能就讀某些系?

    不斷的跳針 跳針.......

    就算是聯考制度下 貧民子弟 能夠去讀音樂系？
    而在推甄的情況下，如果甄選的條件限制了貧民的進入
    該檢討的是甄選條件的制定者，而不是推甄制度




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  民主制度就是，精英者必須說服眾人聽他的意見。
  集權制度就是，眾人不必思考，眾人只要聽他的。
  笨蛋懶得思考，懶得分辨哪個精英說得比較有道理
  所以往往喜歡集權制度。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.85.98
推 downtoearth:你跑去限制各大學各科系不能考甚麼
→ downtoearth:那又違背了甄試的精神，各大學挑自己
→ downtoearth:要的學生
→ dingponlee:K大的意思 我有錢 我的個別差異要重視
→ dingponlee:那些沒錢的人 在甄選過程中的不公平
→ dingponlee:根本沒有比自己的公平重要
→ dingponlee:更不用去尊重貧民子弟的個別差異
→ stevegreat08:K大的意思是如此，還是你草人扎針？
→ stevegreat08:沒辦法對自己所學抱持熱忱，將來就是
→ stevegreat08:耗材與高級勞工，沒有資格讓老闆欣賞
→ stevegreat08:你，因為老闆以賺錢為目的要的是能不
→ stevegreat08:斷創造公司價值的資產
→ stevegreat08:如果你果真是資產公司自然願意繼續
→ stevegreat08:投資與維修，否則就只會報銷
→ stevegreat08:一個人沒有對自己有任何報負，只想以
→ stevegreat08:大家承認的方式證明自己，然後用考試
→ stevegreat08:決定自己命運，這種人很可悲的...
→ stevegreat08:而且容易變成下一個像富士康勞工跳下
→ stevegreat08:的人一樣，有人說沒有過勞死就是此義
推 downtoearth:認真的說，steve你的想法跟現在教改
→ downtoearth:主事者類似，立意都是沒錯的
→ downtoearth:但忽略了現實，小部分人會在一生中
→ downtoearth:懷著熱情，有所抱負 但是大多數人
→ downtoearth:就是隨遇而安 就只想安安穩穩 平淡
→ downtoearth:過日 基本上來說，一個影響範圍為全社
→ downtoearth:會的系統，應該被主要考慮的是這群人
→ downtoearth:這群人以上的，他們自己有在系統內
→ downtoearth:獲得成功的能力，這群人以下，那是
→ downtoearth:需要特別的關注，當然教育的目標是
→ downtoearth:包含了把人提升，但國民教育的首要
→ downtoearth:目的，第一優先的目的
→ downtoearth:是讓人民有謀生能力
→ stevegreat08:這就是我所擔憂的,因為無論是現在還
→ stevegreat08:是以前,國民教育通通沒有讓人具備謀
→ stevegreat08:生能力,反而是造成彼此惡性競爭的成
→ stevegreat08:因,家長腦袋不改,學生沒有追求自己的
→ stevegreat08:能力,那就只會眼紅那些成功或敢作自
→ stevegreat08:己的人,然後藉由鬥臭他們得到慰藉
→ stevegreat08:反正我都大學畢業了而且也知道自己要
→ stevegreat08:幹麻了,我真的很懷疑現在的草莓族是
→ stevegreat08:怎麼造成的??學生自己還是家長呢??
→ stevegreat08:當然,我們都不是教育學者或教育實務
→ stevegreat08:家,只能發表對於教育的不滿....
→ stevegreat08:台灣一直與南韓比,但對於自己的優勢
→ stevegreat08:完全不理會又一廂情願的把對方當對手
→ stevegreat08:說真的,幹麻搞得跟共產黨鬥爭一樣...
→ ladioshuang:國民教育的目的本來就不是讓人具備謀
→ ladioshuang:生的能力,是不是把大學也當作國民教育
→ stevegreat08:國民教育不是為了讓人民有謀生能力,
→ stevegreat08:那國民教育目的是....那死忠統一版本
→ stevegreat08:的意義是....