Re: [新聞] 立委：CPI與民眾感受落差大

[stevegreat08 (鯁在喉)]

※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言：
: ※ 引述《stevegreat08 (鯁在喉)》之銘言：

: 我不認為
: 全部物品的通縮和通膨事實上都是新現象 而現在的經濟只能往通膨發展
: 原因事實上蠻簡單 沒有這麼多錢可以還債物的利息 唯一的路只有通膨
: 事實上 我對銀行系統有個很大的疑問
:   未來的錢 = 現在的錢 + 利息
: 利息哪來? 唯一的來源就是印鈔不是? 既然這樣 哪有通縮?
: 或許說 只有誰拿到的錢變少了 而沒有全泛圍的通縮 世界上只有通膨
: 只是誰拿走了通膨的好處 誰受到通膨惡果而已

不對不對，你錯囉！

你用「錢」是理解經濟，基本上就是錯誤的！

我這麼說吧，你借兩隻雞給人，事後對方還你三隻雞，

多出來的一隻才是利息，你說印鈔票支付利息，這是錯誤的理解，

利息其實就是「資本運用者」的一種利潤


至於通縮更不是所謂少印鈔票，而是物價「相對」下跌的現象，

要知道鈔票不過就是「一張張的紙」，真正的價值是「購買力」，

通縮就是景氣不好，需求不足，大家寧可拿著現金，也不願拿去買東西，

至於通膨只要是溫和，也就是大約3%左右，基本上是合理範圍


你用「鈔票」去理解經濟學，就會造成重傷主義的惡果，

其惡果就是保護主義盛行，然後貿易雙方兩敗俱傷，社會發展停滯！

: 生產國? 世界上有些國家做東西收集紙 也就是 生產力總和=自己的需求總和+紙
: 這就叫做生產國 舉例來說 台灣 台灣生產力>台灣需求的總和 拿多餘的生產力去換紙
: 所以 台灣就叫做生產國 而美國 用紙換其他國家的生產力 就叫做消費國

不對，你這樣理解又偏頗了，

生產者提供商品換取貨幣，而消費者支付貨幣獲得商品，

沒有所謂的生產力＝需求＋紙，因為貨幣是交易媒介，不是商品本身，

一般而言，貨幣只是購買力，而非「對價商品」


另一方面，沒有國家是單純的消費國，也沒有單純的生產國，

如此一刀兩斷的分析，只是另一種階級鬥爭模式，

這對於經濟理解是不對的，倘若將此概念用於理財或投資，只會賠不會賺！


因此，沒有所謂生產力＝需求＋鈔票，

而是生產力－＞商品－＞鈔票－＞分配－＞生產力－＞商品.....

: 印鈔是唯一的方法 否則利息怎麼還 可以幫我解惑嗎?

你開公司怎麼賺錢？你跟人借錢，怎麼還錢？自己畫鈔票？還是自己寫票據？


: 當然 事實上世界都是如此 原因很簡單 世界上的聲音有錢比較大聲
: 哪國都一樣 勞工和企業主 誰對國家的重要? 當然是企業主

錢，只是一種說法，重要的是「綜合國力」，

辛巴威錢超多，但這些錢加起來的購買力卻完全不值台灣，

企業主與勞工誰重要？－－都重要！

階級是人去劃分的，用來對抗利益不同者，沒有誰弱誰強的問題，

至於你說「誰」重要，請問自己何必問國家？

: 基本上的確有
: 將軍的兒子絕對不會有二兵做起 這點你應該很清楚
: 企業中也是一樣 除非你能夠創業 或是能力超群
: 但是 這就是小眾

又來了，世界上沒有東西是公平的，你以為能力高就有相對應的薪水？

我這麼說吧：能力高不見得薪水高，因為如你所說人主只看學歷與背景！

菁英階級又如何？看看醫師、老師、律師，現在誰保證能賺？

哈佛每個人都有好工作？台大每個人都能年薪幾百萬？


我清楚的是，哪怕從底層做起，真有「能力」就能脫穎而出，

大企業要的是「耐操的高級勞工」，工作室要的是「獨立專業的人才」，

不同的職位所需要的人都有不同，哪來什麼精英？

只有適合與否、努力與否、適應力如何，僅此而已！


當社會所充斥的是，某些工作就是高尚的，就會自然的劃分出階級，

階級的概念一旦產生，就有鬥爭、競爭、黨同伐異，為了保護權位不惜任何犧牲，

很多人似乎以為，富豪第二代出身就是富豪，不需要任何訓練，錯！訓練從小開始！

很多人似乎以為，將軍第二代出身就絕非小兵，你又怎知他們不是從小軍事訓練？

很多人似乎又以為，英國貴族出身就是享受一切尊容，殊不知他們言行舉止都受到限制


沒有人天生就是公平的，但是又最公平不過了，

父母親幫小孩累積財富與地位，是因為他們的愛心與努力，

而小孩無法掌握這些財富與地位，就是他們嫩、弱、不肖、缺乏競爭力，

階級流動越快，社會動盪越嚴重，原因在於社會沒有穩定的力量，

就像一堆人提出改革，老一輩的人總會擔心東擔心西，

又好比大學迎新宿營吧，學長姐與學弟妹所擔心的與想要的，絕對不同！

改革就一定好嗎？未必！保守就一定差嗎？也未必！


社會上之所以充斥民運，與其說是體制內無法得到救濟，

不如說是，他們認為體制內救濟太慢了，說的更嚴重些就是他們沒有能力！

開放的社會中，並非就是要改革，而是要慢慢的改善，改革=/=改善

: 公務員無法增加生產力 公務員只能花錢

錯，公務員無法直接增加生產力，卻能間接增加生產力，

至於如何增加....公共財是也！

: 當聘用的損失>他的用處  基本上就是國家的損失
: 基本上影印和抄抄文書的人多少錢可以找到 我想20k以下就可以
: 但是 公務員普考就要30k以上 所以支出遠大於他的能力和用途
: 如果不是如此 台灣的公務員就不會這麼多人去考 然後一直破紀錄
: 這是很簡單的道理

不對，公務員腐敗不是一開始進去腐敗，而是之後開始腐敗！

公務員很閒？看你做什麼！

我有一個台大公共行政所的朋友考公務員工作重的要命

倘若你認為公務員待遇太好，不是該減少待遇，而是減少錄取，

以前當公務員的被人罵是廢物，怎麼現在公務員待遇好又被人靠夭？

這是不是國人眼紅心態？還有人敢拿來說嘴？


我相信，你這麼現實主義又關心弱勢者的人，不會說這麼無知、幼稚的話！

你一定是被激進言論影響了！

: 世界各國哪個不是國家主導經濟發展?
: 當經濟不行 國家做的事情就是降息 壓匯率
: 你這國不做 別國做 你就損失 國家讓民間經濟獲利增加
: 事實上就是國家主導經濟發展 只是換個說法不是?

國家只是幫助，以及建立社會安全機制，別拿亞洲模式來看各國！

國家所能做的只有三個：

第一，建立各種制度與法律－－社會安全、市場安全、國家安全、教育等

第二，節約支出，提高政府效率

第三，提供基礎建設，以及開放資訊、教育資源


不然，你還要政府做啥呢？－－大政府不是為了拼經濟，而是社會事務複雜了！

: 台灣是代工國家 並非高知識勞工國家
: 或者說 高知識但是沒用到 所以並不能算是高知識勞工
: 就像你拿著精密到0.0000001mm的尺去量需求只須達到1mm精密度的物品
: 你和精確度只有1mm的尺有何差別? 這就是台灣的教育和業界的情況



這就高知識勞工，因此勞工自己要知道自己到底能做到怎樣程度？

台灣與南韓相比，唯一的優勢就是大企業還是無法一手遮天，一樣有縫隙，

接受教育越高，勞工獨立性要越強，而非為了穩定就考公務員，

問題是，現在的人們只求錢，只求錢而不精進自己，最後就會被淘汰，

你似乎以為台大就有好工作，但問題是並非如此，

一堆交大清大碩士出來也是3萬，但是他們讀碩士花的錢多少？

自己不去思考能夠幹麻，就永遠是別人的勞工，用完就丟！


: 當政府大量的補助企業 就是政府主導
: 做賀卡的和晶圓廠得到的補助相同嗎? 當然不同
: 如果是企業主導 事實上政府不該有任何不平等的補助
: 台灣是政府主導 而且由於特殊行業的經費大 投入的人資金多
: 可以遊說 所以政府會集中資源到那些可以遊說的企業
: 當然 各國都一樣 舉例來說 美國就大量對銀行和藥商補助和救助
: 原因是美國銀行和藥商遊說是最強的
: 世界上只有政府主導的經濟 企業如果不是政府所青睞的
: 除非 自己的能力>政府青睞企業的能力+政府的補助
: 否則 基本上只有倒店的份

又錯，企業不可能找一個廢物，而會找適合自己公司品牌形象的，

我不知道這版有沒有創意行銷的工作者，或者從事藝術與設計的工作者，

如果有，基本上就能看出你這段言論，實在與你的社會經驗該說的話並不符合！


台灣到底是何什麼？沒有知道！端視整個經濟結構與個人特質！

: 哪國政府不是企業的僕人? 只要大企業說要出走 政府就像搖尾狗
: 不是如此嗎?

不然呢？你付錢嗎？

就算我們不逃稅，而他們逃稅，我們與她們這些富人所支付的稅依然不能比，

量能原則說的是，每人依能力付錢，因此只需比例稅制就夠了，為何要累進稅率？

企業提供經濟發展，讓勞工能夠有工作，促進景氣，這些貢獻比一個勞工多很多！

不然，你認為你對這社會有何貢獻？自己吃飯都不夠了！

: 有啥不同呢? 一個是實質 一個是名聲而已

你打人要別人給錢，跟按摩要別人給錢，你認為一樣嗎＝　＝　

你幫助人人家感激你，跟你幫助人而人家說你應該或還嫌不夠，

你認為一樣嗎？

: 印鈔會降低匯率 大陸就是這麼做 而台灣主要是出口 且主要客戶是美國
: 所以央行是穩定的跟隨美國匯率 所以央行大部分只會助扁阻升

又錯，大陸目前的問題就是通膨....通膨越大債務償還負擔越重，

大陸大，美國大，可以吸收這些負擔，台灣人「拿xx比oo」？

: 進口漸少讓台灣普遍過得更窮困 卻讓經濟數字更好看 這就是國民黨目前強力做的
: 我想 政府做的和你理想是有出入的 當然 不能說是錯誤 原因很簡單
: 雖然國民窮困了 但是台灣的總體競爭力增加了 總體的經濟能力也增加了
: 只是 錢集中在更少人的手上 依照數字來說 經濟是更好了 雖然國民所得大退步

不對，這又錯！錯在哪？或者應該說有失偏頗！

原因何在？－－因為台灣經濟目前問題是整個緊縮，又因為預期心理而物價飛漲，

加上一堆老人、有閒錢的人投入股市、匯市、房市，想投資賺錢，

才會誕生這些個問題，一堆人說不敢漲，一堆人狂漲，那到底誰漲誰不漲？

說到底，數量與價格是有相關性的，因此其互動就足以影響經濟了！

經濟說到底，就是價量關係，以及時間因素而發展，如此而已！

: 事實上是政府 除非政府不操控匯率 而台灣向來為了出口操控匯率
: 如果台灣不操作匯率 台灣由於出口比進口多 台幣自然會一直升值到平衡為止
: 長久下來 產品出口和產品進口一定是打平
: 而不是像現在  產品順差 金融逆差 這種現象產生的原因只有一個
: 央行透過購買美金美債操作匯率 讓台灣的出口更有利
: : 另外，如果台灣人自己不去想自己能做什麼，而只想透過宏觀調控只是造成更多損失
: 問題是 台灣就是宏觀調控阿

當然，台灣靠出口吃飯，

但是我必須說，央行能做的彭淮南都做了，我不認為還有誰能做的比彭好，

至於你說台灣是宏觀調控，看你怎麼個控法！

我是不希望政府再說啥12大建設，或啥2兆雙星，

我希望的是，政府趕快解決貿易問題，讓貿易暢行無阻，

台灣是小國不是大國，沒有與大國硬碰硬的籌碼，

加上台灣人早就被政治人物寵慣了，我實在擔心台灣會變成希臘第二！

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丐幫弟子有多少人，不是我決定而是你決定的，

如果你真的英名神武，使得國泰民安，鬼才願意當乞丐

                                  　　　－－－蘇乞兒

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◆ From: 180.218.36.2
→ william2001:溫和的通膨其實是有錢人說得來的鬼話
→ william2001:美國的央行最會印鈔票來製造通膨，幫
→ william2001:富人減清債務了。
→ stevegreat08:不對,通膨並非因為印鈔....你的邏輯
→ stevegreat08:怎麼這麼....
→ IBIZA:跟他講是白講的, 講到最後他就會說「我甚麼
→ IBIZA:都不懂, 但是一般人對於OOXX就是怎樣又怎樣
→ IBIZA:」　對於這種人不懂又愛亂講、又沒打算要搞
→ IBIZA:懂的人　講甚麼都沒用
→ IBIZA:另外你的推文講的完全不對, 目前的通膨很大
→ IBIZA:部分的原因是因為印鈔造成的
→ letibe:@will:通膨稅課得最兇的不是別人，正是有錢
→ letibe:人，仔細去想想所得越高、金錢帳戶是不是更
→ letibe:高，那印鈔票課通膨稅最傷的不正是$$階級?
→ letibe:反而中產以下的階級因為消費率非常高，不容
→ letibe:易被課一堆通膨稅；搞陰謀論之前請多想想
→ letibe:說FED用通膨來減輕美債的壓力還差不多一點
→ valepiy:這是名目 實質一樣減少不是嗎＠＠？
→ valepiy:而且對中下階級 實質減少反而更不利
→ letibe:你說減少的是債務還是所得總量?
→ valepiy:實質所得 還是我有誤解＠＠
→ letibe:不管你的所得是名目計入還是實質計入
→ letibe:一樣會面臨儲蓄越高，被下一期的通膨吃越多
→ letibe:的問題；要不要說完整點?我不太懂你的意思
→ stevegreat08:我必須說 印鈔造成通膨還是支應通膨
→ stevegreat08:這點差很多....
→ IBIZA:我必須說 是印鈔造成通膨
→ stevegreat08:台灣是因為自主性貨幣政策 還是為了
→ stevegreat08:沖銷或融通 這要搞清楚....
→ stevegreat08:除非台灣像美國那樣用QE，不然台灣的
→ stevegreat08:通膨不是純粹印鈔票，每個國家都會有
→ stevegreat08:一定的貨幣增加率，這是爲了因應經濟
→ stevegreat08:發展時造成信用擴張的