[討論] 美牛健康問題只是作為逢馬必反的藉口

[guare (瓜籽)]

這幾天美牛瘦肉精問題因為DPP立委在立法院的強力杯葛議事，又引起一波熱烈討論。其實
瘦肉精到底對健康有沒有危害，這個問題幾個月前在本版已經討論過，反對瘦肉精的人跟
本提不出有根據的說法，只是像念咒語一般不斷反覆「維護健康」的口號。

現在是怎樣？換了一批ID之後，就又開始挑戰政治板網友的記憶力？以為過一陣子大家就
會忘記先前的討論，荒謬的說法多提幾次還是可以收到顛倒是非的功效？

首先講一個我的基本原則：如果有人崇尚絕對自然的生活方式，拒絕任何人為方式操弄食
品，那我尊重他的選擇。不過，我要請他對所有毒物在食品中的殘留量採取一致標準。

現在我們看看那羣霸佔主席台的DPP立委，他們把「維護人民健康」的口號喊得震天響，他
們反對瘦肉精美牛真的是為了「維護人民健康」嗎？還是說這只是一個欺騙人民的藉口，
影藏在背後另外有真正的目的？

別人我不敢講，至少劉建國委員絕對沒有資格高喊「維護人民健康」的口號，因為他把爭
取放寬一些農藥在蔬菜上面的殘留值當作自己的政績，還把這個新聞貼在自己的網站上。
身旁站著一個笑口顏開的農婦，比著大拇指做出「讚」的動作。

蔬菜驗出「達滅芬」 農藥殘留值放寬
http://www.wretch.cc/blog/liucnko/23368253
（重點節錄）

    近幾年雲林蔬菜多次被驗出「達滅芬」農藥殘留，被衛生局處以一萬五千元
    至六萬元罰款，原因並非「達滅芬」不安全，而是「達滅芬」非部分蔬菜的
    推薦用藥，依規定不得檢出，所以就算驗出的劑量極低，而且不至於影響食
    用安全，農民還是被處以高額罰款，農民向立委劉建國陳情，要求延伸農藥
    使用範圍，經一年多的努力，終於有了成果，昨在西螺果菜市場舉辦說明會
    。

達滅芬是什麼呢？它的英文是Dimethomorph，下面這個康乃爾的網址有簡單地介紹
http://ppt.cc/T!np

關於它的毒性，簡單摘要如下：

    ACUTE TOXICITY

    Dimethomorph is only slightly toxic to mammals. The LD50, the dose
     which kills half of the test animals who consume it, is 3900
    mg/kg for rats, 5000 mg/kg for male mice, and 3700 mg/kg for
    female mice (2). The LD50 for rats whose skin is exposed to
    dimethomorph is greater than 2000 mg/kg (2, 5). The concentration
    of dimethomorph in air which is fatal to half of the animals
    tested, the LC50, is greater than 4.24 mg/l air for rats.
    Dimethomorph is non-irritating to rabbit eyes and skin (1). It is
    non-sensitizing to guinea pigs' skin (3).

我只重點翻譯：100隻正常大鼠（體重約500g），吃了2g的達滅芬，大約有50隻會掛掉。

*****   毒物分隔線   ******

現在看看Ractopamine（就是培林，也就是最近爭論焦點的瘦肉精萊克多巴胺）

根據維基百科的資料
http://en.wikipedia.org/wiki/Ractopamine

    Acute toxicity
    Oral LD50 in mouse and rat are 3547-2545 mg/kg bw (male and
    female) and 474-365 (male and female), respectively.

重點翻譯：100隻正常大鼠吃下1.3~1.8g的培林，大約有50隻會掛掉。


底下有一些幾個月前網友的討論，借用來進一步闡釋我的說法：

推 dezuphia:你的重點完全是斷章取義。為什麼不翻首句
→ dezuphia:的Dimethomorph is only slightly toxic
→ dezuphia:to mammals.
這位dezuphia質疑我的原文說達滅芬毒性很輕微，言下之意是說開放在蔬菜中的殘留量並
不會對人體健康有很大的危害。

可是萊克多巴胺跟達滅芬的毒性差不多呀，都只是很輕微的毒性。

我還是重申本文最開頭的基本立場：對所有的毒物在食物中的殘留量，應該採取一致的標
準，否則你反對美牛瘦肉精就是另有不可告人的目的，所謂「維護人民健康」就只是作為
藉口的口號。

****  那到底開放瘦肉精美牛對於人體健康是否有危害  ****

一個簡短的答案是：如果我們仿照日、韓訂定10ppb的容許值，根本就沒有危害。即使按照
美國自己國內的標準50ppb，也沒有什麼危害。

不過這裡要強調一個基本的科學觀念：沒有100%對健康無害這件事情，所有人工甚至大自
然界的物質，在某個劑量範圍之上，或者某個長時間作用之下，或者對於某類特殊生理狀
態的人，都有可能對健康產生傷害。

例如氯化鈉，你去毒物資料，也可以看到它的致死劑量，可是氯化鈉就是我們吃的食鹽耶

水，H2O，也是有毒物質，長時間曝露在水裡面，皮膚會潰爛。

一個最基本的科學原則是：所有的實驗都受到時間和環境條件的限制，所以我們只能訂出
一個合理的風險管理水準，無法達到所謂100%對健康無害。

所以如果再有人提出質疑，要求必須證明含有萊克多巴胺的美牛100%對健康無害，那我就
直接把這樣的文章列入為反而反的不理性意見，結案！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.185.72
推 starcloud:說真的 文章很有道理 不過有甚麼好結案
推 puec2:反馬已經是一個新興宗教了
→ puec2:在DPP板的留言被刪了 在這邊再講一次吧
→ puec2:有人問說為什麼大家會挺馬 我的回答是
→ puec2:大家不是挺馬 大家只是不挺DPP 然後DPP唯一
→ puec2:會幹的事就是反馬 所以我們不挺反馬
→ puec2:在這些人眼中是謂挺馬 事情就這麼簡單
→ puec2:瘦肉精表面反美 骨子裏也是反馬
→ puec2:人家在反馬 你舉的科學證據一點關聯性也沒有
→ stevegreat08:據我所知,台灣與歐洲對於檢驗的假設
→ stevegreat08:不同,歐洲是假設有害,除非有顯著證據
→ stevegreat08:說無害否則就推定有害,而台灣則是相
→ stevegreat08:反,也因此在歐洲反美牛,或許這是因為
→ stevegreat08:歐洲本來就左派與反美很嚴重,正是很
→ stevegreat08:正常的事!!也因此,我對是否真有害我
→ stevegreat08:持保留態度,真正該問的是,難道國會
→ stevegreat08:議事秩序不用顧到嗎??
推 downtoearth:歐洲在這方面也差不多是宗教..
→ downtoearth:比如不准用小籠子養蛋雞這回事
→ downtoearth:這很匪夷所思...
→ downtoearth:我個人不覺得 那代表的是進步
推 starcloud:歐洲自己有畜牧業 所以要找個理由來禁止
→ starcloud:進口 不然怎麼跟底下的農民交代 這才是
→ starcloud:反對的本質 至於台灣因為沒有牛肉畜牧業
推 starcloud:再吵甚麼就是真的別有企圖了
→ puec2:是阿 就看到豬農出來反美牛..
→ stevegreat08:任何反對意見我認為執政通通都能接受
→ stevegreat08:,只是....有沒有更有利的說法呢
→ guare:歐洲反對表面上的主要理由不是健康問題，而
→ guare:是對於動物保護以及基因改造的態度問題。以
→ guare:萊克多巴胺為例，主要反對的原因是歐洲人認
→ guare:為不應該給健康的動物使用治療用的藥物，至
→ guare:於基因改造他們是根本上就認為違反道德。總
→ guare:之，都不是為了健康問題。
→ guare:至於保護農業，可能是背後真正的原因，不過
→ guare:搬不上台面。
推 starcloud:農業利益及選票是本質 動保基改是理由
→ stevegreat08:說到底,我個人越來越相信官僚制度+內
→ stevegreat08:閣制的共同理政,遠比目前台灣來的穩
→ stevegreat08:定....
→ puec2:內閣制? 讓管碧玲當教育部長?
推 yjn:puec2在DDP版被刪文的理由是內容過少
→ stevegreat08:有何不可??如果那個黨願意承擔的話!!
→ stevegreat08:別以為外國政務官都符合人民期待,又
→ stevegreat08:別以為人都不會改變!!試問,當時是數
→ stevegreat08:學白痴只當過海軍部長的邱吉爾,竟然
→ stevegreat08:當上了財政部長,而他作的第一件事是
→ stevegreat08:刪減他之前要求增資的海軍預算....
→ puec2:邱吉爾沒有美國幫忙 也會是亡國之君
→ puec2:恩 我發現我對英國好像很多負面觀點
→ McCain:可以把這篇轉去批踢踢最大板
→ McCain:和更多人交流這方面的意見
→ stevegreat08:P大的說法似乎完全否定了諸葛孔明的
→ stevegreat08:貢獻,然而事實上沒有諸葛就沒有蜀吳
→ stevegreat08:聯合,換言之諸葛與魯肅才是真正的歷
→ stevegreat08:史功臣,如果邱吉爾沒有外交手腕,怎麼
→ stevegreat08:說服美國?
推 boc:推
→ stevegreat08:經濟版也有討論耶,可以看看說
推 downtoearth:內閣制也不見得最好 少了一次選舉
→ downtoearth:是最明顯的優點 比如以現在我們的系統
→ downtoearth:把立法院行政院長同意權還來
→ downtoearth:把解散國會還來 那也是可以解決問題的
→ stevegreat08:那就是內閣制了....況且解散國會權
→ stevegreat08:早就有了, 只是是被動的, 同意權是真
→ stevegreat08:的需要拿回
推 downtoearth:我們的"解散國會" 那是亂搞
→ downtoearth:說難聽點 那是"后水相噴"
→ downtoearth:解散國會、倒閣 那是解決僵持的機制
→ downtoearth:我們的"解散國會" 那本身就是僵持
→ downtoearth:的一部分
推 stevegreat08:都認識這麼久了，別搓破我的謊言咩XD