Re: [討論] 對台灣好的方針與策略

[oodh (oodh)]

我很好奇，原po以求教之姿po了這麼一篇

 結果也不少人在底下推文了

 對於那些想法和論戰，不知道原po吸收了哪些、又深入了解了哪些？





還是其實原po壓根就只是想要表達
  「我認為不用依靠中國」、「我認為國內市場比國外重要」？

如果是這樣……  那你所找到、會讓你滿意的論點，恐怕都不會太有深度
 因為「"不必"依靠中國」一說根本是虛妄不實的





台灣不是自己決定要依靠中國，而是現實的經貿發展，演變出高度依賴性
 因為中國是世界工廠，你越是想要把東西賣給全世界(而不只是中國)
  就越需要考量到在中國生產的好處。




今年以來，有許多以出口衰退為題，認為這是「和中國連結的結果」
 但這就像生出女兒怪時辰不對一樣。

 中國近年經濟衰退，是因為美歐經濟不振；
    台灣就算不依賴中國，美歐經濟不振之下，又能把東西賣去哪？


再說到什麼「國內市場比較重要」的說法
 這句話根本就無厘頭 國內市場就這麼大，是要怎麼擴大？
 原po自己認為正確的、自己說出口的說法，自己有認真去想想嗎？






擴大國內市場，
  其一，單純就「市場規模」來看，如果沒有外銷出口同步提升，只會掏空經濟體而已
    最好的例子就是美國；

  台灣可以不斷地把國內的產品包裝化、設計化，然後漲價，營造一種內需暢旺的假象
    好像行行出狀元、好像在台灣很好賺錢
        --  但是左手賺進去的、右手就被高物價搶走；


除非在此同時，能夠讓外銷也提振上來

 否則，因為台灣既不是原物料、能源出產國，土地又小；
  目前也不是金融大國、或高品質專利大國；
    更不是全球貨弊本位、或有強大軍事力可以挾帶重工業和本土文化輸出。

 所以國內賣出的產品最後都會給這些進口的原物料和服務掏出國外。
  變得像美國一樣，人民賺不夠花就負債，經濟體出不敷入而赤字、政府負債累累。





其二，現有經濟體不變，要擴大國內市場，

  或許是指讓國內製造商去搶食這小小的國內市場份額

  但國外的產品又便宜、又知名；有的國內還沒有生產。
   終端消費是自由競爭市場，國內產業要怎麼去搶？

  設立關稅壁壘嗎？




原po自己隨口講講，有沒有花力氣去想一下你所講出來的到底是怎樣的一個提案

 然後就在那邊怪別人吐嘈？

你倒底要怎麼「不必依賴中國」？  要怎麼「重視國內市場？」





其實內需擴大不是沒有好處

 但那不是因為外銷不重要 -- 而是相反；內需市場大有利於外銷

 因為內需擴大可以讓企業先取得經濟規模，或是先獲得足夠的行銷經驗
  國家整體內需的擴大，有助於外企和外人來台，可以吸引外資和知識力


而且內需擴大有時候需要外人的幫助
 最好的例子，就是原po看不上眼的中國人，來台灣助漲了整個鳳梨酥產業。


最後，單是說「對台灣好的方針與策略」
 光看這個題目，本來是有很多可以說的啦……

 但是轉進來看到原po這麼隨興的發言，就讓人很不想在這個討論串裡談這件正事……







--
男なら　誰かのために強くなれ          只要是男子漢　都會為某人而變堅強
齒を食いしばって　思いっきり守りぬけ  咬緊牙關　下定決心守護到底
轉んでもいいよ　また立ち上がればいい  跌倒也無所謂　再站起來就好
ただそれだけ　できれば                只要做得到這個
英雄さ All Right！                    你就是個英雄了！（All right!）
                    -- DOA 英雄 --

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.235.210.63
※ 編輯: oodh            來自: 111.235.210.63       (09/18 16:37)
推 bluebugi:幫原po總結一下這篇的方針策略: 靠中國
推 downtoearth:理論上，有個做法可以在現在的情況下
→ downtoearth:變大國內市場：盡量多消費價值鏈部位
→ downtoearth:在我國較多的產品，講白一點就是在地
→ downtoearth:跟MIT 這不單指在台灣生產的產品
→ downtoearth:而是從原料變成產品的過程中越多比例
→ downtoearth:在我國發生或來自我國 但通常 這樣的
→ downtoearth:產品會比國外進口的或是以國外進口的
→ downtoearth:原料做的產品貴 那就比較難以我國
→ downtoearth:居民為目標客群 所以我們可以賣給
→ downtoearth:觀光客 而目前看起來 我們的觀光只有
→ downtoearth:衝人數 在整個商業環境並沒有具體的
→ downtoearth:改善做生意的方式
→ downtoearth:還是那個老毛病 賺快錢
→ downtoearth:觀光客 能騙就騙
推 downtoearth:不過觀光客算不算國內市場.. 有待討論
推 bluebugi:算
→ downtoearth:這個節骨眼，把目光放在傳產上
→ downtoearth:不會有壞處..
推 bluebugi:總結一下D大的: 買HTC 的台製機種
→ bluebugi:不錯不錯 這個建議是經長等級的了
→ bluebugi:還有嗎 D大感覺比較強
推 downtoearth:靠觀光客其實就是靠中國
推 downtoearth:而且你拿HTC當例子 其實有問題
→ downtoearth:HTC的原物料絕大部分來自外國，各原
→ downtoearth:物料的加工過程 也很大部分不在台灣
→ downtoearth:認真的說 不符合價值鏈較多在我國
→ downtoearth:的定義 台灣人買HTC就會有那麼多錢
→ downtoearth:流向國外，一部分流向國內
→ downtoearth:我買一盤蚵仔煎 假設番薯粉台灣種的
→ downtoearth:青菜台灣種的 雞蛋 蚵仔台灣產的
→ downtoearth:那就會有那麼多比例的錢繼續在國內
→ downtoearth:從我口袋流進這個系統 錢不是錢
→ downtoearth:錢要流通才是錢 賣給觀光客那就是
→ downtoearth:那麼多外幣，那麼多人民幣流進我國內
→ downtoearth:這個系統 經由價值鏈 流到價值鏈上
→ downtoearth:這麼多人的口袋
推 bluebugi:所以你的策略方針總結也是: 靠中國
→ valepiy:哪些國家可以不靠中國 舉幾個例子瞧瞧
推 bluebugi:沒有 大家都得靠中國
→ guest001:有人就覺得日韓都靠中國了台灣可以置身
→ guest001:事外
→ oodh:d大的說法問題在於台灣太少物產了，除了蔬果
→ oodh:米； 農牧作物還可以說「別計較價格 硬要國產
→ oodh:」 但石化、能源；還有「土地面積」也限制住
→ oodh:農牧品的最高產量。 如果麥、黃小玉、牛、石
→ oodh:油、媒 無法不進口；那排除到最後剩下的項目
→ oodh:會少到不足以視為整個經濟體的擴大；又反過來
→ oodh:說，如果剩下來的部份足夠影響整個經濟體，就
→ oodh:會加深對進口物料的依賴度。  簡單來說土鳳梨
→ oodh:就算能當飯吃也不能當汽油加
※ 編輯: oodh            來自: 111.235.210.63       (09/18 21:54)
→ oodh:而且光是要民眾「別管價錢性能、用國貨」就很
→ oodh:難了，因為wto的約束 政府沒辦法將之政策化
推 owtyyw:因為我要的是方針與策略 不是你錯我對 好棒
→ owtyyw:我當然知道中國是市場 但我有必要說嗎
→ owtyyw:說中國好中國妙中國中國呱呱叫
→ owtyyw:那你就直接去聽話不是更省事 幹嘛靠自己
→ owtyyw:你要談統一了嗎?
→ owtyyw:我要的是振興台灣的方針與策略
→ owtyyw:講點有幫助的可以嗎       不要只是辯論
→ oodh:真有趣，這篇文章幫你展開了兩種「擴大國內市
→ oodh:場的理論邏展可能」(雖然我不看好)結果原po還
→ oodh:真的只看到中國好 中國妙...
推 bluebugi:原po沒錯阿 樓上的方針說穿了還是靠中國
推 houkoferng:三個字，供應鏈，連這都不懂就免談了
推 downtoearth:所以才會提到觀光客 我印象中目前
→ downtoearth:去年觀光客數字破六百萬 一個人消費一
→ downtoearth:萬 那就是六百億 依觀光局給的數字
→ downtoearth:2011年觀光外匯收入是三千多億台幣
→ downtoearth:但實際上經由價值鏈滲透下去 這三千多
→ downtoearth:億 進入我國這個系統的 有多少?
→ downtoearth:這跟 水土保持有異曲同工之妙
→ downtoearth:要說哪些人對"台灣當地"這個特色最
→ downtoearth:買單 那就非觀光客莫屬了
→ downtoearth:從價值鏈滲透下去的一塊錢 那不只是
→ downtoearth:一塊錢..
推 manfale:本篇中肯,該篇的目的不在想要中肯答案,而
→ manfale:只是想要表達自己的特定意見而已
推 bluebugi:中肯答案一定指:中國好中國妙中國呱呱叫
→ rosgbz:答案充其量不過就跟你澡洗一半 就把衣服穿
→ rosgbz:回去，再把洗澡水喝掉......= =|||
→ downtoearth:我故意的，在前面講觀光客時，刻意
→ downtoearth:我不把目前觀光客主要構成講出來