Re: [心得] 野百合學運與現在的政治冷感

[monopoliest (中肯無益於中出)]

    公投或者總統直選都不是判定民主政治的條件。

    公投，特別是涉及政體、疆域、權力改變的公投，都不屬於民主制度的一部份，這
  類公投相反地往往是獨裁者的手段。兩個拿破崙、希特勒都辦過這類公投，納粹德國
  和奧地利合併，同樣也是經過公投的「民意」結果。

    把民主簡化成「民意」，再把「民意」簡化成透過「公投」或者「直選」，基本上
  完全沒有搞清楚民主的意涵。

    國外判斷台灣「民主化」的最基本標準，是政治權力有沒有和平轉移到敵對政營的
  手上，Huntington提出的標準定義，這種和平轉移不是一次、而是兩次的「雙翻轉」
  才算數。二次政黨輪替分別是在2000和2008年的總統大選後才完成，而這和總統選舉
  的型態無關。就算總統大選是由國民大會代表間接選出，也不會影響這樣的判定。

    台灣的民主化成就是第三波國家中相當成功的案例（基本上也是國民所得最高的幾
  個國家之一），但是很多人似乎越來越產生誤解，遺忘了民主的許多核心意涵、卻把
  一些似是而非的東西當成了台灣的真正民主成果。


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◆ From: 59.120.23.46
推 askemm:DPP說是就是、說你非就是非，大人快鍘了他
推 amimi0629:直接間接民主這種議題也是不少研究
→ tychiou:如果直選和間接直選沒有重大不同 當年為何
→ tychiou:吵的不可開交?
推 chosenone:台灣什麼東西不能吵 雞毛小事鄉民都在戰
→ chosenone:大家都覺得自己意見才是真理 別人都白痴
→ tychiou:如果我沒記錯 總統直選 藍綠各有勝負 但是
→ tychiou:立委選舉(國會) 綠從來沒有多過藍
→ tychiou:也就是說 以直選來看 ROC符合民主化標準
→ tychiou:以內閣制來看 ROC尚未符合民主化的標準
→ PlasmidDNA:樓上別亂講,第5與第6屆的立委選舉結果,
→ PlasmidDNA:民進黨都是國會第一大黨,要故意忽略嗎!
→ valepiy:顆顆
→ yjn:第5,6屆那時的dpp是國會第一大的跛腳政黨吧
→ PlasmidDNA:管它是跛腳還是無能,民進黨為國會第一
→ PlasmidDNA:大黨是事實,民進黨無法或不願組成穩定
→ PlasmidDNA:多數聯盟是它的問題.請別自行把標準轉
→ PlasmidDNA:彎,謝謝.
→ tychiou:阿 不好意思 我果然記錯了
→ tychiou:不過有個問題 民主化標準要政權和平轉移到
→ tychiou:敵對政黨身上 而不是敵對政黨取得相對多數
→ tychiou:而已 ROC的國會好像尚未達到此標準
推 DSNT:看來對某些人來說，哪個黨擁有政權不是看誰選
→ DSNT:上總統，而是看誰在國會人數多的樣子..咦？話
→ DSNT:說回來民進黨在國會的還是席次最多的黨耶..
→ chosenone:不只要選上總統 國會最大黨 還要國會過
→ chosenone:半數才叫執政 那很多歐洲國家可能已經幾
→ chosenone:十年沒人在執政了
→ tychiou:你們誤會了 總統選舉已經符合民主話標準了
→ tychiou:所以我才只討論尚有疑義的國會 不是要兩邊
→ tychiou:皆同時要通過民主化標準
推 guare:國會也沒有疑義。歐洲許多國家是多黨制非兩
→ guare:黨制，所以沒有任何一黨過半是常態，一定要
→ guare:組聯合政府。