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我想討論到最後,我們不能不承認國家和個人就是不同,許多事情國家就是可以做,而個 人不行。 ※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言: 我只是比較素樸地覺得,不管是復仇論或者補償這類的說法,在論證上有個很大的 漏洞,就是為什麼一個人或者國家會擁有殺人(兇手)的權力?如果說我因為我親人 遭到殺害,我就因此擁有殺死兇手的「特權」、獲得報復的正當性,這對我來說是很 怪的說詞,感覺上好像是我因為身邊的不幸事故而得到了某種其他方式得不到的「好 處」,不是嗎? 我很希望將論證推向「國家沒有任何權力剝奪國民的生命」這樣的主張,但坦白說 在此我猶豫不決了。因為我知道實際上國家是有這樣的「權力」。
hifree:所以殺人犯違法,國家也必須跟著違法? 59.120.39.93 01/02 15:17
hifree:這什麼邏輯?和殺人犯罪同樣的一件事,並不會 59.120.39.93 01/02 15:17
hifree:讓你變得更正義! 59.120.39.93 01/02 15:18
如果我們把死刑議題擴大到「國家有沒有殺人權利」,或許會產生許多新的看法。 人類之所以要形成部落,鄰近部落之所以要結盟形成一個族,同一塊土地上的各姓、各族 之所以要組成國家,說穿了就是:積極地爭取資源、土地,消極地保衛自己對抗外敵。 不管是爭取資源或者自衛,免不了要戰爭。那有戰爭不死人?在戰爭中軍人合法地殺人, 也是國家賦予他的特權。 當然,我們可以期待未來某個時候,人類文明已經進步到消弭戰爭的程度,那國家也沒有 殺人的權利。但很不幸地,我們生活在二十一世紀。 在二十一世紀,國家面臨許多狀況,很難決定到底該如何做。 最簡單的情況是,我們不主動侵略他國奪取資源或者土地。這點即使是高喊廢死最大聲的 西歐國家,在一百年前也做不到。 其次,我們絕對不派遣軍隊到國外。做這個決定很困難嗎?有時候很難。比如說,索馬利 亞陷入無政府狀態,幾千萬人瀕臨餓死邊緣。所謂的人道救援如果不搭配適當的武裝力 量,根本無法發揮救濟的效用。然而派遣軍隊過去,能夠不開一槍一彈,完全不死人? 如果想要絕對避免戰爭,付出的代價就是得旁觀幾千萬人活活餓死。 同樣的狀況也出現在海盜猖獗的地區,或者獨裁暴政治理的國家。要不然我們得坐視弱勢 無辜死亡,要不然就得派遣軍隊合法地殺人。 很多時候出兵這個決定反而被濫用,像伊拉克神祕的大規模毀滅性武器,到現在還沒有蹤 影。 現在把焦點從國際拉回到國內,其實狀況要單純地多。然而基本的原則以及爭議還是一樣 到底國家要不要有合法殺人的權利? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.185.72
hifree:先生,國際法和國內法是二回事,別搞混了123.194.111.225 01/02 22:05
hifree:請參閱戰爭法和日內瓦公約123.194.111.225 01/02 22:06
DSNT:談違不違憲時都有人舉美國憲法修正案出來了 118.171.245.31 01/03 00:28
hifree:樓上還真愛自曝其短,居然不知道我國違憲審123.194.111.225 01/03 01:04
hifree:雜密度就是借用美國的規範審查密度理論,更123.194.111.225 01/03 01:05
hifree:別提大法官解釋釋中關於言論自由的雙階理論123.194.111.225 01/03 01:06
hifree:雙軌理論更是美國法的產物,借用美國憲法來123.194.111.225 01/03 01:07
hifree:討論廢死有何不可?123.194.111.225 01/03 01:07
DSNT:借用OK呀,引申沒問題呀,可是人家要請你舉在 118.171.245.31 01/03 01:11
hifree:更何況再怎麼套用美國法,那也只是停留在國123.194.111.225 01/03 01:11
DSNT:我國有何違憲時舉了個美國憲法修正案來回答人 118.171.245.31 01/03 01:12
hifree:內法的繼受而已,什麼時候變成國與國之間的123.194.111.225 01/03 01:12
hifree:國際法啦?不懂裝懂?123.194.111.225 01/03 01:12
DSNT:家是想要證明什麼就讓人搞不懂了.. 118.171.245.31 01/03 01:13
DSNT:當然如果我國是美國政府的一州就完全沒問題囉 118.171.245.31 01/03 01:13
hifree:嘖嘖,大法官許玉秀的在釋字594號的協同意123.194.111.225 01/03 01:14
hifree:見書的意見,閣下是故意視而不見啊123.194.111.225 01/03 01:14
DSNT:見了,所以?..現在死刑在我國確定違憲了?.. 118.171.245.31 01/03 01:15
hifree:許秀大法官都說了剝奪生命權的刑罰通不過123.194.111.225 01/03 01:16
hifree:嚴格審查標準的侵害最小性要求,你還在跳針123.194.111.225 01/03 01:16
DSNT:直白一點啦大律師,現在死刑在我國確定違憲沒 118.171.245.31 01/03 01:17
hifree:你要大法官意見,我提供給你了,你還想不滿意123.194.111.225 01/03 01:17
hifree:拼命找藉口跳針?123.194.111.225 01/03 01:18
DSNT:我只想知道一下大律師您直白一點告訴小弟,死 118.171.245.31 01/03 01:18
DSNT:刑在我國確定違憲沒,「Yes」or「No」.. 118.171.245.31 01/03 01:19
DSNT:簡單可以敘述的事我們就不要搞這麼複雜囉.. 118.171.245.31 01/03 01:19
hifree:大法官許玉秀就說違憲啊?你不滿意?123.194.111.225 01/03 01:19
hifree:許玉秀大法官的意見比你DSNT的見解有公信多123.194.111.225 01/03 01:21
hifree:了,請不要再跳針了好嗎123.194.111.225 01/03 01:21
DSNT:當然得要比我有公信多了,要不然大法官當假的 118.171.245.31 01/03 01:22
DSNT:只是這怎麼讀,我倒還真的是看不出來人家有像 118.171.245.31 01/03 01:23
guare:如果只討論法,那層次太淺了,我思考的是人 140.123.185.72 01/03 01:23
DSNT:大律師您這麼直白的表示出違憲了,或許得要靠 118.171.245.31 01/03 01:24
guare:類社會起源以及國家形成的問題。如果只講法 140.123.185.72 01/03 01:24
guare:那「依法處理謝謝指教」就把你打回去了,討 140.123.185.72 01/03 01:24
DSNT:大律師您的法眼才看得到。那我等著瞧瞧廢死聯 118.171.245.31 01/03 01:25
guare:論個什麼東西?不爽,等哪天掌握立院多數就 140.123.185.72 01/03 01:25
guare:修法呀! 140.123.185.72 01/03 01:25
DSNT:盟怎麼用違憲的角度去要求我國廢除死刑囉.. 118.171.245.31 01/03 01:25
hifree:guare對於法律的理解大概只有國小程度吧123.194.111.225 01/03 01:26
hifree:居然不知道廢死已經是法理學的程度,何來123.194.111.225 01/03 01:27
hifree:依法行政的問題?更別提惡法非法的與國民123.194.111.225 01/03 01:27
hifree:抵抗權的問題,豈是一句依法行政就能帶過的123.194.111.225 01/03 01:28
DSNT:題外話,廢死議題個人覺得法理情都有牽涉到, 118.171.245.31 01/03 01:30
DSNT:大多數人對法律的理解一定都只有國小程度,可 118.171.245.31 01/03 01:31
DSNT:並不見得丟起個法條引幾個國外憲法修正案就能 118.171.245.31 01/03 01:31
DSNT:夠引起另一方的共鳴。比如說無期徒刑要不要有 118.171.245.31 01/03 01:32
DSNT:程度的假釋條件,你認同要有,同樣的廢死支持 118.171.245.31 01/03 01:32
DSNT:者卻有人認為不應該有,這就不是法條搬出來就 118.171.245.31 01/03 01:33
DSNT:可以取得一個共識的地方。如果不試著去從理從 118.171.245.31 01/03 01:34
DSNT:情去切,只願拼命的從法,甚至用一種無賴式的 118.171.245.31 01/03 01:34
DSNT:討論態度去談這個議題(不是指你喔..),我並不 118.171.245.31 01/03 01:35
DSNT:覺得廢除死刑的「理念」有可能在我國實現,當 118.171.245.31 01/03 01:36
DSNT:然或許就當我是一廂情願發發牢騷也沒關係.. 118.171.245.31 01/03 01:36
DSNT:另外我倒還真的想看看廢死聯盟怎麼從違憲的角 118.171.245.31 01/03 01:37
DSNT:度去推行廢除死刑...(Done) 118.171.245.31 01/03 01:38
downtoearth:推行的鳥蛋理念 只是為了吵架而已 183.63.21.51 01/03 07:41
downtoearth:再廉價沒有的生命消耗方式 183.63.21.51 01/03 07:41