推 guare:我完全贊同由國會來監督這樣的設計。台灣也 140.123.185.72 05/01 00:01
→ guare:應該這樣做。像這樣「具體」的建議就是我們 140.123.185.72 05/01 00:01
→ guare:可以從日本的經驗中學到的教訓。至於其它抽 140.123.185.72 05/01 00:02
→ guare:象的建議，例如誰跟誰勾結啦，誰包庇誰之類 140.123.185.72 05/01 00:03
→ guare:之類的（我只是舉例），也不是說沒用，只不 140.123.185.72 05/01 00:03
→ guare:過那不是用來讓我們改進的，而是打算全面否 140.123.185.72 05/01 00:03
→ guare:定一個團體或者一件事情。 140.123.185.72 05/01 00:04
這部分我沒意見，但完整的『他山之石攻錯』，
必然是從檢視『他人的弊病（優點），反省自身』開始，
而後才有結論或做法。
到底什麼是所謂「具體」的建議？什麼是「抽象」的批評？這邊就用aloba提的例子來闡
述一下。
具體的建議是可以改進的，照著指示一步一步去做，就可以達到預期的結果。這樣的建議
不受許多反核人士的歡迎，因為他們最終目標是把核電通通關掉，根本不想要有改進的可
能性。
抽象的批評我把它分幾個大類，1. 定義不明確的批評，因此我說了算，我說有就有。
2. 聖人的批評，簡單說就是要求被批評對象如同聖人般完全不能犯錯，有任何錯誤就全
盤否定。（未完待續）
※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: 5.2 被東電、電事連「俘虜」的主管機關
: 『本委員會為了確認業者與主管單位之間的關係，針對了一直以來在業者
: 的遊說動作上達到極大成果的電事連進行多方調查。結果發現，在日本的
: 核能業界中，發電業者與主管機關的關係，並沒有確保應有的獨立性與透
: 明性，反而呈現主管機關被業者所「俘虜」的構圖，透露出違背安全文化
: 的實態。』
: *我舉出我們的原能會，核研所都大量依靠台電的經費。
這就是定義不明確的批評，簡單地說aloba定義只要有拿台電的錢，就一定被俘虜。
現實狀況是，台電委託學者針對問題進行研究，當然會撥給研究經費。這些學者既然是專
業人士，自然就有很高的機率被原能會聘請擔任審核委員。所以這些定義不明確的批評，
跟本就無從改善起。
相對比照之下，日本報告的具體建議是把核能監察單位置於國會之下。這樣的組織架構調
整，就比較可以確保核能監察單位的獨立性。
修改組織架構是具體可行的，所以aloba雖然在報告中看到了，他就不po出來給大家看。相
反地，主管機關被東電俘虜了（或者對照到台灣：原能會被台電俘虜），這是抽象而且定
義不明確的批評，aloba 讀了之後就很高興地跟PO上來跟大家講。
沒關係，我和aloba是分工合作的好夥伴，他遺漏的我來講。同樣地，我故意忽略的部份是
特意留給aloba發揮的...XD
: 5.3 東電組織上的問題
: 『東電雖然自己在能源政策以及核能規範上行使著強大影響力，
: 但又持續著自己躲在幕後，將責任轉嫁於政府機關的黑幕經營
: 方式。』
: *我國發生核災後，台電也同樣不需付完全責任，災害處理
: 完全可以丟給政府接手。
台電是國營企業，他虧損的錢都是政府要負擔的。而從某種角度來說，政府只是個空殼子
不事生產，除了中央銀行開印鈔機之外，政府的錢其實都是全體納稅人的錢。我國發生核
災後由台電接手或者由政府接手，差別何在？不過這段跟我本篇討論主題沒有直接關連。
: 『本事故發生後，東電具有收拾事件的責任，以及對於鄰近
: 居民、國民、全世界適時適切公開所發生之事實的責任。
: 對於這點，東電所公開的資訊可說是完全不足，結果造成受
: 害情況擴大的遠因。』
: *我舉例過，台電現在核四的地質報告不公開，被原能會糾舉的問題，
: 回應也是機密。
這可以歸為第二類，aloba要求的資訊公開是上帝等級的資訊公開，而且是否公開他說了
算。許多資訊，包括核四發包問題、備載電力問題、電價成本問題、再生能源問題等等，
其實都可以找到。至少我在許多其它BBS版或者其它網路來源都可以看到許多人貼出的資料
連結。許多連結的來源也是經濟部、原能會或者甚至台電本身。但是反核人士要求的是全
知上帝等級的資訊公開，完全無視法令，也超脫自然法則的限制。
就算真的資訊100%公開了，還有一個大絕是：台電的報告（或者台電委託研究）我都不
信。這樣又回歸到第一類：何謂資訊公開？我說了才算。你公佈的資訊如果對核能發電有
利，就一定還隱瞞了什麼，資訊沒有完全公開。
舉例來說，aloba所謂的「核四的地質報告不公開」真相到底如何？讓我們繼續看下去：
台電核四地質報告 學者：玩文字遊戲，痛心！
http://www.ettoday.net/news/20130417/193659.htm
（重點節錄）
台電的核四地質調查報告，公信力似乎有待加強。海洋大學應用地球科學研
究所名譽教授李昭興17日指出，他在閱讀了8本台電的核四地質報告後發現，
「感到非常痛心」，明明是斷層的部分，卻被稱作破碎帶，根本是在玩文字
遊戲。
對海洋大學的教授李昭興來說，核四的地質報告是公開的，不但公開而且還有整整八本。
但是aloba說核四的地質報告不公開那就是不公開，反正aloba說了算。
至於下面這個連結的PDF檔案是什麼？我不知道 XD
http://npl.ly.gov.tw/do/www/FileViewer?id=3558
: 5.4 主管當局組織上的問題
: 『討論核安的時候，不能只討論設備、設施的安全性』
: 『應成立新的規範組織，並確保其高度獨立性、高度透明化，
: 並積極採用、培育具有高度專業能力的人才，強化對業者的監理功能。』
: 『改善業者與主管機關之間的俘虜關係，積極納入國際安全基準』
: *我們的原能會收受台電經費，吃台電的龍蝦宴，還被降格。
: 我們的核四驗收標準自己定，自己放行。談到安全就是生水池
: 幾套發電機....
這點可以回歸到第一類。反正不明確定義就代表aloba說了算。至於把核能監督單位放到
國會底下這個具體建議，aloba忽略不提沒關係，我來補充。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.185.72
推 starcloud:我強調一下 台電這個國營企業是要 140.113.55.185 05/01 16:06
→ starcloud:盈虧自負 只是說她如果倒了政府要接手 140.113.55.185 05/01 16:06
→ starcloud:但是如果發不出薪水 政府可以不甩她 140.113.55.185 05/01 16:06
→ starcloud:對了 現在台電的外號是金雞母 140.113.55.185 05/01 16:07
推 houkoferng:G大野蠻閒的 111.250.45.240 05/01 16:41
→ houkoferng:照那種邏輯，其實同樣因為日本有台灣沒 111.250.45.240 05/01 16:41
→ houkoferng:有我可以得出台灣根本比日本優越的結論 111.250.45.240 05/01 16:41
推 valepiy:推 1.160.31.118 05/01 20:19
推 Hartmann:大推，整個討論串aloba只發揮了一個功能 123.204.86.161 05/01 20:55
→ Hartmann:因為他的選擇性引用，凡而讓諸多先進詳細 123.204.86.161 05/01 20:55
→ Hartmann:分析了內容，順便還上了邏輯課啊^^ 123.204.86.161 05/01 20:56