→ johnruby:我在18019篇 A大文章底下有推文說明 140.112.7.214 09/12 10:33
→ johnruby:主要立場是馬是行政權代表 但以不合法的 140.112.7.214 09/12 10:35
→ johnruby:的形式實質地干預立法和司法權的領域 140.112.7.214 09/12 10:35
→ johnruby:因此破壞了三權制衡的憲政架構 140.112.7.214 09/12 10:35
推 manfa1e:不合法不是你說得算，能具體指摘嗎? 202.39.226.12 09/12 10:42
→ johnruby:我在18024篇推文和M大有些討論 可以參考 140.112.7.214 09/12 11:14
「馬是行政權代表」的理由是因為他身為總統、而不是因為他是國民黨黨主席。如
果是總統下令拔除立法院長職位當然是你說的行政權干預立法權，但是現在做出處分
的卻是國民黨的考紀會。要說政黨決策影響到政治叫做黨政不分的話，那麼這種「因
為王金平是立法院長所以國民黨不能處置他」的說法，不就是政治考量干預黨的意志
，另外一種型式的黨國不分嗎？
在這件事情上馬英九以總統府來召開記者會，凸顯他總統身份而不是國民黨黨主席
身份，這裡是可以加以批判的，但這裡並不代表他因為總統身份就失去了黨主席的身
份。
總統可以兼任黨主席，這當然是可以討論的，你也可以說這是馬英九違背自己過去
承諾的作法。
但這是他的誠信問題、而不代表此一作法就違反什麼憲政原則。不要忘記，此一「
憲政慣例」就算不追溯到李登輝，也要追到陳水扁當年的「黨政同步」說。謝長廷選
總統、蔡英文選總統的時候也都帶著黨主席身份，也沒聽說過有人會要求他們當選後
要辭去黨主席一職。
批判要找到正確的點去著手，而不是一直在那邊無量上綱，不扣到「違反憲政體制
」的大帽子就不舒服一樣。在這件事情中我認為黃世銘直接上報總統府是有問題的作
法、馬英九大張旗鼓召開記者會是有問題的作法、江宜樺發言說重話也很不恰當，但
是這些和啥民主原則問題還有一段距離。更別提整個事件裡最明確侵犯到民主原則的
，是立法院長王金平打電話到行政院法務部部長那邊這件事，反倒是這裡一大堆呼喊
民主憲政的人，完全不去批判這一點。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.14.13
※ 編輯: monopoliest 來自: 123.205.14.13 (09/12 12:14)
→ tennis27:整件事有進入正當司法程序嗎?講得你好像 180.218.220.87 09/12 14:14
→ tennis27:就在電話線的那頭聽見他們關說 180.218.220.87 09/12 14:14
→ tennis27:如果真這麼在意侵犯民主原則，真不知道 180.218.220.87 09/12 14:15
→ tennis27:2007年當曾永權帶隊施壓陳聰明的時候 180.218.220.87 09/12 14:16
→ tennis27:這又算什麼？ 180.218.220.87 09/12 14:16
推 manfa1e:2007年那事情不是早就被踢爆是造謠了 202.39.226.12 09/12 14:26
→ tennis27:畫面都有了還說是造謠？國民黨蔡正元 180.218.220.87 09/12 14:27
→ tennis27:都在節目上說他也有去了..... 180.218.220.87 09/12 14:27
推 tennis27:一個早就已經侵犯民主原則的人，裝作 180.218.220.87 09/12 14:34
→ tennis27:正義使者制裁別人，真的是笑話 180.218.220.87 09/12 14:34
推 manfa1e:有去，去幹啥，人家都有講，不過反正色盲 202.39.226.12 09/12 14:40
→ manfa1e:的就會栽贓它們是去關說，豪不讓人意外 202.39.226.12 09/12 14:40
→ manfa1e:連公開畫面都有說她們在幹啥，造謠派偏偏 202.39.226.12 09/12 14:41
→ manfa1e:要栽贓人家是去關說，果然顏色會讓人盲目 202.39.226.12 09/12 14:41
→ tennis27:對啦！他們的就叫”提出建言”，別人的 180.218.220.87 09/12 14:44
→ tennis27:就叫”關說”....到底誰才是色盲 180.218.220.87 09/12 14:44
推 manfa1e:造謠被踢爆就跳針了 XDDD 202.39.226.12 09/12 14:49
→ tennis27:你才跳針咧！誰在跳針，說出事實就說 180.218.220.87 09/12 15:34
→ tennis27:人家在造謠....原來提出建言和關說都你 180.218.220.87 09/12 15:35
→ tennis27:說了算..... 180.218.220.87 09/12 15:35
→ tennis27:沒有人喜歡關說，但請用同樣標準約束 180.218.220.87 09/12 15:36
→ tennis27:自己，以及自己的子弟兵 180.218.220.87 09/12 15:36
→ manfa1e:事實不就是你造謠被踢爆，然後就開始惱羞 202.39.226.12 09/12 15:54
→ manfa1e:我說啊，人家去幹啥講了啥都很清楚，你又 202.39.226.12 09/12 15:54
→ manfa1e:為了王金平這種人而這樣搞壞自己，值得嗎? 202.39.226.12 09/12 15:55
→ tennis27:誰在惱羞了?是你吧?王金平真的有錯就 180.218.220.87 09/12 18:15
→ tennis27:請馬移送法辦啊~~他為什麼不這麼做? 180.218.220.87 09/12 18:16
→ tennis27:他在急什麼?圖什麼?難道就只為了那 180.218.220.87 09/12 18:16
→ tennis27:大是大非的理由嗎?那真是可笑... 180.218.220.87 09/12 18:16
→ tennis27:他那條所謂的大是大非的線早在林益世案 180.218.220.87 09/12 18:17
→ tennis27:判決出來時就消失了... 180.218.220.87 09/12 18:17
→ tennis27:漂亮話很多人都會說，正義使者很多人 180.218.220.87 09/12 18:17
→ tennis27:都會裝，但言行是否一致，大家都看得 180.218.220.87 09/12 18:17
→ tennis27:很清楚....我想我們也不用再筆戰了， 180.218.220.87 09/12 18:18
→ tennis27:我相信時間會證明一切的！！ 180.218.220.87 09/12 18:18
→ tennis27:再次重申：關說大家都討厭， 180.218.220.87 09/12 18:19
→ tennis27:但令人更看不慣的是雙重標準！！ 180.218.220.87 09/12 18:20
→ CaptainH:1.總統沒有權力"移送法辦", 所以你說請馬120.126.141.168 09/12 19:08
→ CaptainH:移送王就是主張總統控制司法, 實在可笑.120.126.141.168 09/12 19:09
→ CaptainH:2.特偵組決定不起訴王, 所以馬從來沒講王120.126.141.168 09/12 19:10
→ CaptainH:違法或犯罪, 馬一開始就說是政治責任和道120.126.141.168 09/12 19:11
→ CaptainH:德問題. 林益世案已經有司法判決, 那就是120.126.141.168 09/12 19:12
→ CaptainH:法律問題. 兩條線從來就不一樣, 何來消失120.126.141.168 09/12 19:12
→ CaptainH:之說 ?120.126.141.168 09/12 19:12
→ CaptainH:3.國民黨早在判決前就開除林益世了120.126.141.168 09/12 19:14
→ CaptainH:你一直講什麼"正當"司法程序, 可是王金平120.126.141.168 09/12 19:16
→ CaptainH:事件的司法程序早就結束(不起訴)啦.懂嗎?120.126.141.168 09/12 19:16