Re: [心得] 準備迎接週三的台灣政治911事件

[guare (瓜籽)]

因為文長而且討論的點多，故分段回覆以免模糊重點。

※ 引述《ronlee543 (..)》之銘言：
: ※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言：
: : 國會議長替司法個案關說是非常嚴重的事情，對司法獨立的破壞極為嚴重，只有下台一條
: : 路，沒有第二句話好說。
: 關切、關心、關說、不當關說，的確很多時候只是一線之隔。
: 之前有人提到「行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業」第三點規定，
: 「本要點所稱請託關說，指不循法定程序，為本人或他人對前點之規範
: 對象提出請求，且該請求有違反法令、營業規章或契約之虞者。」
: 我知道這個名稱寫的是行政院。不過這裡要看的是對法律的通則，對關說的定義。
: 這裡指的關說，必須是"不循法定程序"+"違反法令"。
: 換句話說，
: 循法定程序+不違反法令，可以關說
: 不循法定程序(規範不完備)+不違反法令，可以關說。
: 現今王院長的情況可能類似第二種，對於檢察官不應濫權上訴的處理，
: 沒有依循法定程序，而是自己打電話去處理。
: 但是也不能說他違反法令，至少是無法可管，所以才移送監察院。

原規訂中「違反法令」指的應該是關說者要求被關說者做出違反法令的處置。

以本例來說，就是要求林秀濤檢察官在明明有上訴必要的情況下不要上訴。如果林秀濤真
的違背法令不上訴，那就是關說成功。如果林還是上訴，那就是關說失敗。如果林依據她
自己的專業判斷沒有上訴，那就很難論斷是關說成功還是關說失敗。

依你自己的意見：「王院長..(略)..沒有依循法定程序，而是自己打電話去處理」已經符
合第一要建，至於要求內容如何？由於並沒有監聽到王、曾以及王、陳之間的對話，無法
精確判斷，只能由陳守惶事後的行為來判斷。

關於陳守惶事後的行為，新聞面對面9/15的節目有一段非常精彩的對話：
http://www.youtube.com/watch?v=tff4Q6u5Qgo

節目call out陳守惶，並且安排他先發表聲明，然後讓來賓提問。

陳並不否認找林秀濤談話，但是強調只是提醒她立法院對於檢察官濫刑上訴的問題有意見
是通案的給予指示，並非針對個案指示。

精彩的地方來了 ...

大約8分鐘開始的地方，陳明義問他：

  你說是給予通案的指示，那麼請問你，除了林秀濤檢察官之外，有沒有找第二個檢
  察官給予通例指示？

陳守惶回答：

  沒有沒有 ...

一個通例的指示，陳守惶底下管理七、八十個檢察官，但是他沒有找第二個 XD

陳明義問：

  林秀濤有濫刑上訴的前科嗎？

陳守惶答：

  沒有。

這只是摘要對話重點，並非逐字稿，其它細節部份大家自己點進去看看吧。

在此我要跟ronlee543講一下我的看法，原本看特偵組的監聽紀錄，我個人就認定關說成
立了。當然有人不以為然，比如說之前一位網友堅持「沒有法院判決關說就不成立」。

客觀來說，因為沒有側錄到陳守惶對林秀濤講什麼，也沒有監聽王陳和王曾之間的對話，
所以用王世堅的例子來對照，我們還是沒有床上動作的錄影。最多最多，我們只能依王世
堅自己的說法去查證，結果發現王世堅有七、八十個女助理，只有一個和他一起進摩鐵討
論過選舉策略XD

關說是否成立？大家自己去認定吧！我無意說服任何人。

: 如果違反法令，請國家機關用法律辦立法院長，而不是利用政黨的考紀會。

這部份其實我原文已經回答，簡單地說，因為沒有金錢對價關係，所以關說不違法。

如果這樣能夠讓ronlee滿意，我無意見。

: 好，我們都知道立法院長有打電話給柯案相關人士。
: 有人認為這就是最嚴重的不當關說，應該用最嚴重的懲處。
: 有人認為立法曾決議檢察官不該濫權上訴，柯案已更一審無罪判決，
: 而即使有罪刑度也不高(罰金18萬)，
: 當今移送此案的堂堂檢察總長大人，自己的澎湖縣長一案就亂搞了一次。
: 因此，有人認為即使是關說，也有合於情理的地方，不至於要撤銷黨籍。
: 第一種人認為，不管怎樣，立法院長關切個案就是不對。
: 第二種人認為，就算有爭議、不恰當，也要依情節輕重而處置。
: 依通案原則去要求個案應該怎麼處理，合於情理。
: 至少不是像林益世那樣的拿錢辦事。
: 尤其"對司法獨立的破壞極為嚴重"這句話，第二種人會認為，
: 總統自己的案件都可以找人去關說，包括特別費跟回任政大教授案，
: 結果這位總統還不是當的好好的。更讓人覺得"對司法獨立的破壞極為嚴重"這句話
: 也不過就是個工具而已，初一十五不一樣。
: 或許某部份有你說的顏色問題。反正反馬的自然會挺王。
: 但是你也不能忽視總統發動此案的不正當性也使國民黨自己人不滿。
: 例如連勝文曾說"匈奴不滅，何以家為"，這裡的匈奴是指民進黨扁政府。
: 但他對此案也不認同馬英九的做法。
: 如果這些國民黨菁英只是官官相護，但連民調也讓馬英九跌至11%。
: 認為撤銷王金平處分太重，67%
: 剛好，19%
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/8160773.shtml
: 民進黨支持度可沒有到67%，國民黨支持度也不只19%。
: 不能說這完全是政黨傾向在作崇。
: 希望你(你們)能重視這一點。
: 以上是對關說現況的描述。

講那麼多，其實歸根究底還是每個人對於關說嚴重性認知不同，對於關說成立條件的嚴苛
要求程度不同。我無意說服任何人，任何人對此有怎樣的態度都請自便。

我的總結是：媽，我沒瞎，我也看得見。

直到今天為止，DPP對於柯完全沒有要做任何處置的意思，這我都看在眼裡，相信別人也
一樣。如果有人認為「沒有法院判決關說就不成立」，那也是他個人的判斷。如果台灣
多數選民覺得關說只是小事，那我恭喜DPP，馬現在的滿意度盪到9%, 2014和2016的選舉
他們勝利在望！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.123.185.72
→ rockyue:陳守煌那個  我覺得他是被套話
→ rockyue:感覺他話沒經過大腦就出去了
→ viery:套話XD 在特偵組被套一次 到了節目上又被
→ viery:套一次XDD
→ rockyue:他看起來就很笨
推 viery:柯柯 王金平連林秀濤的名字都知道了 通案?
→ artyman:到最後結論也就是隨人自由心證
→ artyman:其實只要說一句
→ artyman:「不管你信不信，反正我是信了！」
→ artyman:拿未來的選舉說嘴 也是多慮
→ artyman:到時候必定有新的事件 讓大家在網路上
→ artyman:自由地抒發己見與情感