作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
看板politics
標題Re: [建議] 服貿的四象限討論
時間Mon Apr 7 16:36:23 2014
※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之銘言：
: 其實今天小弟想談的東西，各位版大已經相當熟稔，
: 這是小弟連日從服貿各項爭議所用來思考對話可能性的框架
: 也是小弟觀察的淺薄見識，還望各位版大看看笑笑便罷
: 原本小弟想從三個指標來談，不過可能過於複雜，就用四象限來說明就好了
: 小弟簡化各項支持和反服貿的主張，將之簡化為兩個指標，
: 一是經濟自由度(x)，二是對於中國大陸的關係度(y)
: 並依此化為四象限圖，如下圖：
: 開放
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: II | I
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: 社會主義-------------------------新自由主義
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: III | IV
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: 封閉
: 透過上圖，其實可以瞭解站在不同象限的言論之間的差異，
: 譬如：反對服貿者，可能僅只是反對全球化、反對經濟自由化，對於中國大陸
: 沒有什麼特別想法，那他可能是站在第2象限的立場說話。
: 也有可能他支持經濟全球化，但是對於中國大陸抱有濃厚敵意
: 那麼他就是站在第4象限說話等等。
: 所以在溝通過程中，很多人對話沒交集的原因在於，其實談了半天，
: 我們完全搞錯對方或是自己所站的象限，所以對話永遠沒有交集的可能性
: 最後只是雙方各自表述的過程而已。
: 譬如說對於陳林或是民進黨來說，就他們的立場，大致落在第4象限
: 也就是他們贊成經濟全球化，但是對於中國大陸抱有濃厚的敵意。
: 但是對於某些農村陣線、苦勞網或是關廠工人來說，有不少其實是站在
: 第2象限或是第3象限說話的，也就是他們最大公約數是反對全球化
: 至於對於中國大陸的關係，則隨著不同立場而不同，不能僅僅以恐中標籤來說明
: 以上一點淺見，如有不足或是錯處，還望指正，謝謝。
整篇當然是錯的
1.全球化分成左派和右派
左派全球化是打破國族疆界，人口自由移動
右派全球化是打破民族邊界，商品自由流動
我記得這點我在一兩年前的西哲板就有談過了吧
據我所知，農陣等等...反的是右派全球化，而不是反全球化
2.這次的服貿並不是自由貿易
自由貿易的精神是什麼? 就如我在第一點提到的右派全球化
但服貿呢? 開放給台灣僅限於福建一省和廣州等幾個城市而已
而且台灣的產業要過去還受限頗多，一堆附加條件
但台灣開放給中國的產業卻沒有多少設限
說這是不平等條約也好
但這並沒有自由貿易精神
3.開放的一堆產業，好比印刷業二類通訊老人安養等等...，違反到基本人權
就以學理來說，資本主義的基礎是自由主義，資本主義是在自由主義基礎才得以發展出來
但這次簽的服貿，資本主義發展侵犯了民主人權的基礎
這情況下，應該是人權為基礎，在處理資本主義問題
就以自由市場來說，也是有一個平台，之後才能自由貿易，若結果不滿意大家在修正
這平台還是必須存在吧
我承認，反服貿反法很多，立場也不盡相同
但就以你這張表，這次服貿根本放不進去
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※ 編輯: kuopohung (36.237.38.234), 04/07/2014 16:37:47
※ 編輯: kuopohung (36.237.38.234), 04/07/2014 17:12:24
推 onlypower:這張表的確略嫌簡化，不足捕捉服貿各式 111.67.57.81 04/07 21:38
→ onlypower:態樣，僅做為思考和溝通之用。 111.67.57.81 04/07 21:38
→ onlypower:就像有些人認為反服貿是要反經濟自由化 111.67.57.81 04/07 21:39
→ onlypower:有些人則是認為反中，立場皆不相同， 111.67.57.81 04/07 21:39
→ onlypower:所以僅是投石問路而已。 111.67.57.81 04/07 21:39
※ 編輯: kuopohung (36.237.35.9), 04/08/2014 05:54:45