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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PtEEmk3 ] 作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 民主印度為什麼被獨裁中國打爆? 時間: Tue Oct 10 23:13:47 2017 ※ 引述《Jokerzz (小丑洗洗睡)》之銘言: : 如提 : 看ptt得知 : 現在民主體制才是國際主流 : 民主是普世價值! : 鄉民還以我們台灣有民主自居! : 反觀中國 鄉民都罵! 是很垃圾的獨裁共產黨國家 : 那為什麼明明人口差不多 幾十年前一樣落後的這兩個國家 : 民主印度會被獨裁中國打爆阿?甚至中國GDP還超越日本勒 誇張? : 我說的打爆是各方面喔 印度沒一項領域贏中國 : 為什麼阿? 國家富強安康,需要 1.政治賢能、 2.經濟發達、 3.社會開放、 4.人民勤智; 而民主並非先決條件。 但通常富強安康的現代國家,都是民主國家; 這是因為在這些條件滿足下,民間社會通常會有強勢力量去制衡政府,而爭取權力。 現代歐美先進民主國家,嚴格來說,依現今標準,也不是一開始就算是民主。 因為原先都是要以財產區分民眾,只有財產到達某種有錢程度的男性才有投票權。 這也就是為什麼馬克斯在十九世紀時,會說當時西方民主體制是資產階級專政。 西方現今的民主體制,也是隨其社會發展才逐漸擴展到全民參政。 民主政治的理想,是參政民眾能夠理性決定公共事務並捍衛權益。 不過,這就好像經濟學想像中理性的經濟人,根本就不存在於現實世界。 所以,實際上的民主政治,國家政局往往被利益團體所操控。 這些利益團體,可能是地主,可能是財閥,可能是種族,可能是黑道,可能是軍閥。 總之,當民主國家落入利益團體手中,而成為保衛利益團體的工具,也就未必富強安康。 中國現今是中共專政的威權政體,而中共現今如古中國皇朝,建立起有效的官僚體制。 而且中共作為最高利益團體,是絕不允許其他利益團體可以說三道四。 中國自古至今,除了秦朝,就只有中共可以將統治力量向下貫徹到社會基層組織。 而從鄧小平改革開放以來,中共拼盡全力不斷學習趕超,才有今日驚人成果。 什麼成果?冷戰結束至今,世界有大量人口脫貧,幾乎全是來自中國人口! 這是因為中國人本就聰明勤奮,中共統治有效貫徹政令,還有中國人的自尊雪恥心態。 要知道,希特勒還要不斷吹噓日耳曼人優越論,可是中國智識群體是有原生優越感的, 這是因為中國兩三千年以來就是自視優越的天朝上國,而實際上也是如此。 所以在共產主義理想敗亡後,中共已經巧妙轉型成為中國國族主義的代表者。 1.在政治賢能上,中共雖然沒有民主,但現今有在注意民意,趨似古中國的民本統治。 而印度政壇卻是在各邦種種利益團體掌控下,形成許多地方特權團體,影響有效治理。 在實際施政的官僚體系上,印度政府有著貪污腐化而效率低落的嚴重問題。 中共雖有特權貪污的問題,但比起印度政治爛攤是好太多了! 2.在經濟發達上,印度雖然二戰獨立後就是民主國家,但經濟卻主推社會主義的國有化。 而中共從鄧小平改革開放後,便開始逐步轉型為自由經濟體制。 印度是後來看到中國改革開放逐步成功後,才開始放棄國有化的社會主義經濟體制。 所以印度的經濟發展,其實是落後中國許多年才開始轉型。 3.在社會開放上,印度社會種姓制度所造成的階級歧視問題,眾所周知,就不多言。 中國則是早在兩千多年前戰國時代的整體戰爭競局下,打破了原有貴族與庶民的界線。 中共革命更將中國社會的既有體制完全粉碎,只餘下中共自己的黨官特權階級。 而這黨官特權階級,是中共自己可以下手處理整頓的。 4.在人民勤智上,東亞人的平均智商比南亞人要高,而中國人一般比印度人勤奮。 有個德國技師當年到過中國與印度進行技術轉移的例子。 他說,在中國時,中國人時時不厭其煩的東問西問技術問題,讓他非常忙碌。 在印度時,如果他不去教印度人技術,印度人也懶得多問。 結果,中國很快就學會技術,並繼續開發新技術;而印度還沒學好技術。 以上四點,就是為什麼中國會領先印度的原因。 最後,我想說,民主是現代國家的先進標記,但並非徒有民主就可以導致富強先進。 而中國最後也是要民主化,才有可能成為領導世界的先進國家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.187.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507648432.A.B83.html
CYL009: 太長 30字內說完 10/10 23:14
andrew40907: 太長... 10/10 23:15
tommy421: 習近平才是最好的領導人 你意圖顛覆政權 妄議朝政 該去 10/10 23:16
chen740530: 現在人閱讀都有障礙 請用條列式來說明 10/10 23:16
tommy421: 哪裡檢舉 10/10 23:16
flavorBZ: 共產黨為人民服務 10/10 23:17
owen1005: 說的不錯 國家富強與民主未必有直接關係 10/10 23:20
owen1005: 但在ptt 你可能要寫的更簡單 10/10 23:20
※ 編輯: amidha (36.224.187.78), 10/10/2017 23:25:02
tangdudu: 難得在八卦版看到好文 10/10 23:31
chocoboex: 民主本來就只是一種政治體制,但是在台灣卻被神聖化 宗 10/10 23:36
chocoboex: 教化 神格化 搞得跟seafood一樣 10/10 23:36
dferww55: 好文,分析得不錯 10/10 23:39
BMWAUDI: 懶得看 10/10 23:41
zball: 如果拿中國比印度 就只是中駟比下駟啊 如果比較過上世紀中 10/10 23:47
zball: 到21世紀初 GDP成長率民主國家平均還是高於獨裁國家 現今 10/10 23:47
zball: 高GDP國家大多都是民主國家 更別說上世紀共產主義跟民主資 10/10 23:47
zball: 本主義的對決結果 民主潮流會大勝完全不意外啊 10/10 23:47
wo2323: 推這篇 第一段完全被一堆人忽視 10/10 23:49
zball: 再說民主比獨裁 不是比誰經濟爆發的快 而是社會能否穩定成 10/10 23:53
zball: 長 別忘中國專制皇朝很多都有盛世啊 人口紅利爆飛+政府施政 10/10 23:53
zball: 不亂來 高經濟成長是可預期的 不管民主跟獨裁國家都是 可是 10/10 23:53
zball: 經濟停滯期到來時 那邊社會抗壓性高就比的出來了 現在中共 10/10 23:53
zball: 也才遇到他們第一個經濟下行期 評價也得等他們真能順利無 10/10 23:54
wo2323: 也推 chocoboex:民主在台灣卻被神聖化 宗教化 神格化 10/10 23:54
byline: 在這個版這麼認真好嗎? 10/10 23:54
wo2323: 歐美的GDP會高是因為歐美的現代化比中國還要早 10/10 23:55
wo2323: ROC時期的中國只是農業國家 英美都已經完成工業化很長時間 10/10 23:57
zball: 動亂熬過去才有可能普遍被承認 不然現在只能算是中國從文 10/10 23:57
zball: 革時期開始走向資本正軌的快速回復成長期罷了 就像台灣在上 10/10 23:57
zball: 世紀藉美國顧問美援跟人口紅利大爆發一樣 10/10 23:57
wo2323: 不要忘了那時期的中國也是民主國家 10/10 23:57
wo2323: 要比也是比跟中國同一個時期的發展的民主國家 10/10 23:59
wo2323: 用泰國 馬來西亞 菲律賓 印度來比都對 10/10 23:59
zball: ...蔣時期的中國國民黨 沒人會當成民主國家吧 那時蔣也只是 10/11 00:01
zball: 軍閥共主完成名義統一而已 何來民主? 10/11 00:01
walker088: 濃濃的歧視跟自以為的優越,講到東亞智商高於南亞根本 10/11 03:36
walker088: 問號,不提現在的智商量化方法問題一堆參考價值有限, 10/11 03:36
walker088: 從歷史到現今來看印度在數理科技領域的優秀表現有目共 10/11 03:36
walker088: 睹。如果成就的參數只看教育環境,個人努力跟學習能力 10/11 03:36
walker088: ,前兩者的權重基本屌打學習能力,都是人類個體差異也 10/11 03:36
walker088: 在常態分佈,高變異的離群值只會是少數不造成影響。 10/11 03:36
walker088: 而且中國根本一天到晚在自我吹噓洗腦強化民族自信,跟 10/11 03:38
walker088: 希特勒吹噓日耳曼優越基本沒有差別 10/11 03:39
wo2323: 請樓上解釋民主印度輸中國的原因? 10/12 00:13
wo2323: 不然都是蠢話 10/12 00:13
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: amidha (36.224.172.45), 08/14/2018 17:34:21
saram: 印度人有民主但是燒寡婦. 1.173.183.139 08/15 00:29
saram: 菲律賓有民主但是還在跟毒販戰鬥中. 1.173.183.139 08/15 00:30
saram: 新加坡政客大笑:我們牢裡犯人很少...你們.. 1.173.183.139 08/15 00:31
saram: 有民主,恭喜了.要來打工嗎? 1.173.183.139 08/15 00:32
saram: 請記住日本是投降後才"被民主"的. 1.173.183.139 08/15 00:33
saram: 在那之前沒民主,還是強勁十足的. 1.173.183.139 08/15 00:34
saram: 民主跟國家富強毫無關係. 1.173.183.139 08/15 00:35
saram: 民主是一種格調. 1.173.183.139 08/15 00:36
saram: 同樣有錢人,有人喝名酒,有人連茶也不喝. 1.173.183.139 08/15 00:37
saram: 民主不是壞事.但沒它也不一定下地獄. 1.173.183.139 08/15 00:38
saram: 你是害怕中國來統治你才這樣幻想的. 1.173.183.139 08/15 00:39
saram: 請你務實一些,把槍法練準,不要把民主當武器 1.173.183.139 08/15 00:40
saram: 民主是你自己的事. 122.121.87.122 08/16 01:01
saram: 美國加拿大都是從英國殖民統治獨立的,但 122.121.87.122 08/16 01:02
saram: 他們成為民主國家,不是英國賜予的. 122.121.87.122 08/16 01:03
saram: 這些殖民地人民原本文化就有民權觀念了. 122.121.87.122 08/16 01:04
saram: 不論獨立與否,他們的公民意識很強烈,更無 122.121.87.122 08/16 01:05
saram: 貴族王族特權這一套. 122.121.87.122 08/16 01:05
saram: 但是其他英殖民地原本文化就不同了. 122.121.87.122 08/16 01:06
saram: 譬如烏干達,印度等國,英國人想教化他們也 122.121.87.122 08/16 01:08
saram: 很難. 122.121.87.122 08/16 01:08
saram: 獨立了也是回到過去年代,延續落後... 122.121.87.122 08/16 01:09
saram: 但不想獨立,英國人也還是要走. 122.121.87.122 08/16 01:10
yzfr6: 講個事實也要叫人解釋原因,好笑 180.217.96.24 08/16 08:57
bahia: 現在的中國是比資本主義還資本主義,如果 114.34.35.66 10/30 00:02
bahia: 中國再來一次十年文化大革命,結果會是如 114.34.35.66 10/30 00:02
bahia: 何 114.34.35.66 10/30 00:02
julion555: 第ㄅ段就是重點啊 180.217.191.12 11/19 22:59
q224222: 鄧小平餓死多少巴蜀人民,手上沾了多少 180.217.162.51 02/21 11:17
q224222: 西藏和越南諒山人民的鮮血,支那狗滾回 180.217.162.51 02/21 11:18
q224222: 狗窩。 180.217.162.51 02/21 11:18