Fw: [轉錄] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰?

[askingts (地獄山貓)]

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1Us-FJta ]

作者: askingts (地獄山貓) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰?
時間: Sun Jun  7 02:43:29 2020

根據《公職人員選舉罷免法》：
第 76 條
前項提議人人數應為原選舉區選舉人總數百分之一以上，其計算數值尾數
如為小數者，該小數即以整數一計算。

第 80 條
前條第二項所定徵求連署之期間如下：
一、立法委員、直轄市議員、直轄市長、縣（市）長之罷免為六十日。
二、縣（市）議員、鄉（鎮、市）長、原住民區長之罷免為四十日。
三、鄉（鎮、市）民代表、原住民區民代表、村（里）長之罷免為二十日。

第 81 條
罷免案之連署人，以被罷免人原選舉區選舉人為連署人，其人數應為原選
舉區選舉人總數百分之十以上。

第 83 條
選舉委員會收到罷免案連署人名冊後，立法委員、直轄市議員、直轄市長
、縣（市）長之罷免應於四十日內，縣（市）議員、鄉（鎮、市）長、原
住民區長之罷免應於二十日內，鄉（鎮、市）民代表、原住民區民代表、
村（里）長之罷免應於十五日內，查對連署人名冊，有下列各款情事之一
者，應予刪除。
選舉委員會應逕為不成立之宣告：
一、連署人不合第八十一條第一項規定。
二、連署人有第八十一條第三項規定情事。
三、連署人姓名、國民身分證統一編號或戶籍地址書寫錯誤或不明。
四、連署人名冊未經連署人簽名或蓋章。
五、連署人連署，有偽造情事。

第 90 條
罷免案投票結果，有效同意票數多於不同意票數，
且同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上，即為通過。

有效罷免票數中，
不同意票數多於同意票數或同意票數不足前項規定數額者，均為否決。->過半數規則


我白話文講解：
台灣現行的罷免制度為分二階段徵求選民連署，通過之後再進行選民投票決定罷免結果。

第一階段：提議（1%選民簽署）
第二階段：連署（10%選民簽署）
第三階段：投票（有效同意票數多於不同意票數，
                且同意票數達原選舉區選舉人總數25%以上，即為通過。）


以這次2020.06.06 韓國瑜的高雄市長罷免案為例：
高雄市的總選舉人數 初步統計有228萬1692人

第一階段 要1%人以上 設籍高雄的選舉人提議 等於2萬2千8百人提議
         這22,800人還要附上身分證,戶籍地,簽名蓋章
         不能寫錯 不然會被排除於提議人數之外

第二階段 要10%人以上 設籍高雄的選舉人提議 等於22萬8千人連署
         這228,000人還要附上身分證,戶籍地,簽名蓋章
         不能寫錯 不然會被排除於罷免人數之外

         罷免案之連署更受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制
         本例是直轄市長 連署時間規定在60天以內

罷免案都是由民眾無償發動
你當民眾都不用工作 天天出外擺攤要人幫忙連署罷免喔
他們還有時間壓力 在60天之內 連署完成 連署人數的全部個資還不能假照or寫錯


【看看2015年蔡正元的立委罷免案】：
該年內湖、南港的總投票人數為29萬9527人

等於要 2千9百人的提議(這些人須設籍內湖、南港)
然後要 2萬9千人的連署(這些人須設籍內湖、南港)
       還要受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 60日內連署完成

看看當年的罷免投票結果

總投票人數  79,303人
同意罷免人數76,737人 約為24.17%選舉人數(未達現在25%法定門檻)
反對罷免人數 2,196人

當時還是「鳥籠罷免」舊法 規定要50%以上總選舉人數
    即158,717人以上同意罷免 才能成功


【看看2017年黃國昌的立委罷免案】：
該年汐止、瑞芳、金山、萬里的總投票人數為25萬1,191人

等於要 2千5百人的提議(這些人須設籍汐止、瑞芳、金山、萬里)
然後要 2萬5千人的連署(這些人須設籍汐止、瑞芳、金山、萬里)
       還要受到《公職人員選舉罷免法》第80條之限制 60日內連署完成

看看當年的罷免投票結果

總投票人數  70,924人
同意罷免人數48,693人 約為19.05%選舉人數(未達現在25%法定門檻)
反對罷免人數21,748人

當時已經適用「1/4選舉總人數以上同意罷免」的新法 規定要25%以上選舉人數
    即 63,888人以上同意罷免 才能成功

※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言：

虧你還是政黑版－經典藍Ｘ
當年的政黑版被戲稱為ＸＸ 裡面一堆藍Ｘ窩在這版抱團取暖

在S皇的權威管版之下 桶得綠Ｘ不敢踏足此處
那時S皇觸犯自己訂的奇妙版規 被當時政黑小組長jobli直接停權拔版主

政黑的藍Ｘ群中「以你最有聲譽」 還紛紛想要拱你出來當政黑版主咧


罷免權 是民主國家的民眾 行使自己民權的具體展現

更為中華民國創國國父－孫  文 三民主義【直接民權】的具體展現
    孫  文的三民主義：
    政府有治權 人民有政權 政府之權為人民所賦予
    人民經由「選舉」、「罷免」、「創制」、「複決」 給予的政府權利 要【可放可收】
    【放】是人民給予的 經由選舉
    【收】是人民收回的 經由罷免

這種「具體民權的展現」是你這個藍Ｘ的創派長老－孫  文最推崇的「民權精神」
你這個經典版的政黑藍Ｘ 今天居然不認你們的創派祖宗－孫  文了

你還大開民主倒車 認為罷免案門檻太低 很容易罷免

現在台灣的罷免案「1/4選舉總人數以上同意罷免」的新法 門檻已經相當高了
還要該地區1%選舉總人數以上提議
    該地區10%選舉總人數以上連署 還要在60日內連署完成
    上面這些提議人、連署人的個資、戶籍地還不能有錯 不然會被剔除於人數之外

奉勸政黑版的經典藍Ｘ
不要再反對你們創派祖宗－孫  文的具體實現「直接民權」的精神了~好麻


台灣的「直接民權」能走到今天 讓【罷免權】具體展現 真的是得來不易

你這政黑版－經典藍Ｘ不支持這種「直接民權」也就算了 居然還嫌門檻太低想要毀掉它

※ 引述《McCain (長髮馬尾控)》之銘言：
: 經過多次的修法之後 一般的民選公職罷免門檻已經降到25%
: 總覺得這樣的門檻太低了 當然 罷免還有其他的規則
: 如同意票要高於不同意票才算成功
: 但還是覺得這樣的罷免門檻 有修改的空間
: 例如應該要彈性點 以當選人被選上時的票數為門檻
: 像今天韓國瑜的被罷免票數約93萬 大於當選時的89萬
: 這樣就沒問題 但如果票數只是險險過58萬呢?
: 會不會引起後續的爭議?
: 所以建議還是要再修法 稍微調高罷免的門檻
: (相對之下總統的被罷免門檻就非常的高 這可以另外再討論)
: 國外有個例子可以參考 美國加州前州長戴維斯就在2003被罷免
: 但美國是把罷免和新任首長放在一起選舉 如果當天州長被罷免
: 就會同天選出新任州長 當時明星阿諾就是在此背景下補選上州長
: 而台灣目前沒類似的機制 如果罷免之後 三個月又要選舉
: 這樣是不是太過動員社會資源 勞民傷財呢?
: 其次 在韓國瑜被罷免之後 下一個有可能被罷免的是誰?
: 看起來柯文哲似乎比較危險些  如果那一天藍綠兩黨要聯手做掉他的話
: 只要提個罷免 最後要過關的機會也不是沒有
: 各位認為 誰有可能是下一個人選呢?

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※ 編輯: askingts (106.166.229.58), 06/07/2020 02:47:29
推 flyintosky13: 2015年是舊制，連署13%，30天內完成
推 McCain: 還好我沒答應當版主XD
推 demonh311: 被嚇傻了吧，看到懸殊比數
推 McCain: 只是看到今天的高票數 覺得應該有調整的空間
→ McCain: 當然 今天的結果絕對是無爭議的
推 a165423x: 門檻低也要同意大於不同意
→ McCain: 同意大於不同意 這的確是關鍵
推 donkilu: 好久沒看到藍Ｘ綠Ｘ了 真懷念
→ McCain: 現在八卦版可能比這裡還藍XD
推 MVPGGYY: 今天韓的是特例啦，你知道高雄中午後就開始下大雷雨嗎？
→ MVPGGYY: 越接近四點還越下越大，我都覺得應該不會過了
→ McCain: 關鍵應該是上午吧 想投的上午就會去投了
→ MVPGGYY: 你拿韓的93萬特例去說太簡單，會失真
推 echomica: 韓國瑜的例子應該可以當成天花板了 身在敵營+仇恨值破表
→ McCain: 我自己都是八點一早投 不然就是中午投票
→ donkilu: 我認識的朋友都是一早去投啊 下午下雨的影響很小
→ donkilu: 仇恨投票跟一般的選舉還是不太一樣
→ McCain: 拖到下午才投的 應該不是很熱中的人
→ MVPGGYY: 下午我有經過3個投票所，一堆人穿雨衣去投的.....
→ echomica: 不管門檻怎麼調 超過40%就等於凍結罷免權了
→ McCain: 我還是覺得身在原本的偏綠區有差 只是韓國瑜很白目
→ McCain: 明知自己在深綠區 卻不知如縷深淵 反而跑去選總統
→ MVPGGYY: 昨天高雄的那種雨是穿雨衣裡面都會滲進去濕掉的雨
→ BDG: 罷免本身就是異例  改天換黨被罷  或許就是下次修法契機
推 MVPGGYY: 要出現很多個都是25%被罷掉，那才會被質疑訂在25%是太低
→ MVPGGYY: 要再做調整
→ BDG: 同樓上 不用只看一例 就那喊說要改要改
推 berryc: 韓國瑜這紀錄我看30年內都沒有人可以挑戰
→ berryc: 百年難得一見的政治奇才,  你以為是說假的?
推 MVPGGYY: 是的，我們在這邊都是鍵盤模擬論戰，實際上25%會不會太低
→ MVPGGYY: 只能由實戰中去取得數據了，如果後面有很多案都剛好跨過2
→ MVPGGYY: 5%一點點低空飛過成案，那我的確覺得要再改，這種東西本
→ MVPGGYY: 來就是隨時代背景因素調整的
推 McCain: MVPGGYY說的有理 可能要多幾個樣本再來看看是否要調整
→ McCain: 另外我覺得 不需要支薪的政黨支持者還不少
推 tingyp: 要把罷免票數比例門檻調高，那前兩階段連署門檻要不要調低
→ tingyp: ？
→ BDG: https://i.imgur.com/Aj6z5yv.png
→ BDG: https://i.imgur.com/cEGQ2RD.png
推 bibiwei: 推
→ bibiwei: 還要比反對罷免的票多,才能罷免成功
推 yujchen: 自己不出來投，就沒資格吵人數
推 Fizika: 不要拿美國來講又說辦選舉浪費資源 美國選舉一年起碼兩次
→ Fizika: 以上 還有一堆公投
→ cacoi: 說門檻低的是當台灣人都熱衷政治喔？一堆人一生沒投過票
推 MisuzuXD: 其實不用說30年 有可能歷史上都沒辦法有這麼高票罷免的
→ MisuzuXD: 首長了 他是整個仇恨動員狂嗆人才民怨這麼高
推 foolfighter: 唉
※ askingts:轉錄至看板 politics                                    06/07 09:31
※ askingts:轉錄至看板 Marginalman                                 06/07 09:54
→ sincere77: 你搞錯一個地方舊選罷法罷免是50%投票率，不是50%同意
→ sincere77: 票，不過實質意謂也接近50%同意票就是了
→ Orisinal: 不承認韓就爛 只在那邊說門檻低 整個搞不懂重點
→ Orisinal: 黃國昌也有人說爛 蔡正元更不用說 但為何只有韓被罷?
→ Orisinal: 那些說門檻低的有想過嗎


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: askingts (126.103.174.20), 06/07/2020 09:31:48
※ 編輯: askingts (126.103.174.20 日本), 06/07/2020 11:13:40
推 comodoyaya: 門檻低?怎不自己去弄弄看?
推 lowsan: 要罷免成功這麼簡單？肯定還有其他原因 舔
→ lowsan: 共賣國
→ lowsan: 不然做的爛一堆也沒人說要罷免
→ kaky: 賣國XDDDDDDDDDDDDD