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※ 引述《walkwall (會走路的牆)》之銘言: : 某甲 : 最近買的OO牌桌子品質真差,放在地上都無法四個腳同時著地 : 某乙 : 其實是你家的地不平吧,我買同樣一個牌子的桌子也沒這問題阿? : 請問,如果桌子擺不平,到底是桌子本身的問題比較大,還是地面的問題比較大呢? : 換句話說 : (A)如果桌子做的非常正,而地面有凹凹凸凸,桌子會不平嗎? : (B)如果地面非常平,桌子的腳有點不正,桌子會不平嗎? : 試證明之~ 數學證明是要很嚴謹的...從前提到過程結果都一樣 這裡有很多條件沒有出現... 比如說桌四腳的相對位置有無限制,桌子的重心位置有無限制, 地面變化必須是趨近於連續曲面之類。 好,就算把數學限制都討論完了,那得想一下,這個定理具有應用性嗎? 那就要加以考慮物理問題了。 比如說桌子本身的零件置於不規則曲面上的時候是否會產生不規則形變, 考不考慮桌子上各個人或物體對桌子施加的壓力影響 整個不規則曲面高度分佈是否有類似統計上的可疑極值點 (比如說很小但很容易影響桌面放置的突起或凹陷) 不規則曲面各點的摩擦係數分佈是否夠趨近於一致分佈 要考慮的好像還有很多很多... 現實生活似乎無法允許我們在很好(或趨近於很好)的情況下討論這個問題。 嗯...回想回想以往遇到類似情況的時候, 如果不是一群思路另類的好奇寶寶坐在一起的話 在桌子擺不平的路邊攤上討論這個,當場橋起桌子,好像也不是見好事XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.38.110
rehearttw:我倒覺得,學者可能對這個題目很有興趣 05/11 22:30
rehearttw:當初我在上數學系教授的微積分課,他當場拿了一堆書 05/11 22:31
rehearttw:示範書可以堆到無限遠的題目。他玩得很高興,幾個同學 05/11 22:31
rehearttw:跟他一起研究。無形中會學到東西 05/11 22:32
rehearttw:實驗比理論有趣,比較能引起興趣 05/11 22:32
gwendless:沒錯,就是我說的「好奇寶寶」XD 05/11 22:55
isnoneval:這樣是好事啊 XD 05/11 22:57
jurian0101:什麼叫不能討論 你難道不能自己做一些合理的假設嗎 05/12 00:50
jurian0101:原PO請給我一個這篇不是說空話的理由 05/12 00:53
whatai:我們也請台大高材生發表一些意見吧 05/12 01:04
gwendless:樓上可以自己把自己的假設說說看,不急著感到激動吧 05/12 01:05
gwendless:我是想到了並不能說很多但已經很基本的可能可以假設的 05/12 01:06
gwendless:項目,才做出這樣的結論。 05/12 01:06
gwendless:你沒有自己舉比我更多的能假設的東西出來,這... 05/12 01:07
gwendless:請jurian0101給我一個那兩行推文不是說空話的理由? 05/12 01:07
jurian0101:因為你假設的東西對於原題來說是多餘的啊 05/12 01:40
jurian0101:原題很明顯是一個概念化的討論。因此牽扯到實際物質的 05/12 01:42
jurian0101:材質、強度、表面的性質等,又是一副丟回給原PO想老子 05/12 01:43
jurian0101:就幫你幫到這的姿態。讓我的左手小指蠢動了...按3 05/12 01:44
gwendless:為什麼要設法牽回實際面的假設性質會是「多餘的」呢? 05/12 01:57
gwendless:今天這個問題還不至於到無法現實化的地步,都是現實條件 05/12 01:59
gwendless:實實在在存在於我們生活中經常會碰到的例子 05/12 02:00
gwendless:也就是說,今天這不是在討論類似「如何做出像洗臉盆那樣 05/12 02:01
jurian0101:那你就是把數學題當海龜湯來解了。 原題看似是微積分教 05/12 02:01
gwendless:大的蟲洞該要如何做起」這種實驗環境難以克服的理論 05/12 02:01
gwendless:所以在理論面繼續下去之前,就在實際面先煞車住,就夠了 05/12 02:02
jurian0101:材的思考問題,難道無限要求符合現實條件就能加深思考 05/12 02:04
gwendless:蟲洞技術力要到什麼程度,我們還無法想像,但桌子的問題 05/12 02:04
gwendless:卻是顯而易見地被我們眼睛所能見到的東西給一把炸掉了 05/12 02:05
jurian0101:? 不,無論是任何科目研究方式都不是這樣的。也許猜謎 05/12 02:05
jurian0101:時這樣叫心思細密。但原題純粹是想討論數學罷了。 05/12 02:09