[問題] 在看誰的畫像？

[puzzlez (帕索)]

瑪麗蓮（Marilyn vos Savant）在
請問瑪麗蓮（Ask Marilyn）專欄中，
除了三門問題外，還有這道題目也是引發討論。

當初瑪麗蓮將答案公佈之後，
也同樣引發雪片般糾正信函，
希望瑪麗蓮能更正錯誤的解答。

不過這題不像三門問題般難解，
也沒有什麼爭議之處，所以相形之下討論較少。

不過，因為它也算是知名的題目，
所以順便貼出（反正以後還是有人會問）。
還懇請看過的人就別回答了～

題目真的很簡單。                         按 pagedown 繼續,,,

┌─────────────────────────────┐
∣題目：                                                    ∣
∣                                                          ∣
∣約翰在看一名男子的畫像。                                  ∣
∣有人問他畫中人是誰，約翰回道：                            ∣
∣                                                          ∣
∣「我沒有兄弟也沒有姊妹，但這個人的父親，是我父親的兒子。」∣
∣                                                          ∣
∣請問：約翰在看誰的畫像？                                  ∣
└─────────────────────────────┘

                                   請先自行思考，勿輕易看板友推文～^^

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~帕索板四徵兆~                         戰略高手     遊戲, 數位, 程設
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 謎  　○      ！          * \○/ ★      (○ ？    Puzzle    益智 ◎
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上Ｂ愛解謎   睡著還惦記   解完好開心   卡解傷腦筋   歡迎你一起來玩ψmaplemiracle

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◆ From: 123.194.21.120
→ kingkong:自己阿?!
※ 編輯: puzzlez         來自: 123.194.21.120       (12/06 23:59)
推 krp:他兒子?
→ antiasus:自己.
→ th11211:他兒子吧...
→ antiasus:兒子.少打兩字
→ antiasus:>///<
推 chris38c28:兒子吧?
推 ddavinci:看自畫像
→ puzzlez:答案已經出現分岐了XDDDDDDDDDDDDDD
推 weibox0931:自己'
推 joeyeh:依照帕索的說法 答案有千百種都對 我猜是父親的私生子
推 joeyeh:根據第一句話的描述 第三方應該可以很輕易的發現約翰很像畫
→ joeyeh:所以帕索會問: 畫中的人是你嗎?
推 terrorlone:我實在沒辦法理解這題怎麼會有分歧出現……
→ terrorlone:如果有人能夠給我一個合理的解釋我會很高興的
推 joeyeh:A的父親是B 那B的小孩是A 這句話需說兩次?
→ puzzlez:請大家踴躍回答（限沒看過的人）想看哪個答案會最多^^
推 JimAbbott: 他兒子
推 kohttp:他兒子
推 JimAbbott: 帕索看起來踩地雷很厲害，因為拼圖版板主超宅的
→ puzzlez:......................................你還來 =  =
推 joeyeh:兩種都不違反阿 那有絕對對的問題? 最多一定對嗎?
推 joeyeh:約翰外面偷生的
→ puzzlez:目前答案有：1)約翰自己 2)約翰的兒子 3)約翰父親的私生子
→ puzzlez:4)約翰的私生子（去掉）
           4)我還是去掉好了，因為私生子仍然是兒子。
推 JimAbbott:私生子也是兄弟吧，三應該也不存在喔
           OK，3)也去掉。約翰父親別的私生子仍為約翰的兄弟。
→ JimAbbott: 明明是帕索自己叫我來的 = =
→ puzzlez:我是叫你來答題目的  不是說我很宅這件事=____=
推 JimAbbott: 你很宅，不是早就公開的事實了
→ puzzlez:Q__Q
推 JimAbbott: 另外，那個畫家畫的很鳥嘛，不然怎會有1的答案出現@.@
→ JimAbbott: 約翰就站在畫像前面啊
→ JimAbbott: 莫非是帕索畫的 = =
→ puzzlez:宅莫你真笨=  =  畫像也有可能畫的是孩提時代的模樣啊....
→ JimAbbott: 說的也是
→ JimAbbott: 帕索小時候應該也長得很可愛，不像現在
→ terrorlone:喔喔帕索說出驚人的話了！不過既然題目說是「男子」，
→ puzzlez:呿 我畫的...如臨平鏡 好不好  =.=+
→ terrorlone:可能應該要說 "也許約翰已經老了，畫像中是年輕的樣子"
推 gothatet:第一次看答案是 自己 第二次看答案是他兒子
→ gothatet:而且回不去自己的答案了= =
→ puzzlez:阿牛  不可以偷看推文啦=  =
→ gothatet:我第一次的答案是自己啊= =
→ puzzlez:IC.....
→ puzzlez:大家靜一靜....北斗要提供很冷的答案了=  =
→ terrorlone:我改變主意了 XD
推 joeyeh:兄弟姐妹的嚴格定義是父母為同一對嗎?寬廣定義是有一半基因
推 joeyeh:那兒子的嚴格定義呢?有一半父親的基因即算?
→ joeyeh:還是一定要是同一對父母所生才能稱兒子?
推 lylith:他兒子吧~
→ joeyeh:像嚴格定義下的兒子 那古代黃帝所生的都不能稱兄弟姐妹
推 joeyeh:皇帝才對 原來帕索都叫人來....
推 joeyeh:我覺得畫家會領不到費用
推 joeyeh:兄弟姊妹用於家庭 所以不應擴大解釋成私生也算
推 JimAbbott: 驚！私生不算兄弟姊妹！！
→ terrorlone:「私生子」的正式術語是「非婚生子女」，只差在多了
→ terrorlone:「非婚生」這個形容詞罷了，一樣是「子女」的一種
→ terrorlone:至於非婚生子女跟婚生子女之間算不算兄弟姊妹？
推 joeyeh:所以阿  二房生男的分的比較多嗎? 現在是一夫多妻社會嗎?
→ terrorlone:我想這個大家都很清楚，所以我也不用多解釋了……
推 joeyeh:是子女  但不是兄弟姐妹這樣?
推 JimAbbott: 王永慶的幾房子女，難道不以兄弟姊妹相稱?
→ JimAbbott: 古代皇帝的幾房子女，不也是稱皇兄皇弟皇姐皇妹？
※ 編輯: puzzlez         來自: 123.194.21.120       (12/07 13:24)
推 joeyeh:為了錢或權稱呼?? 哈哈哈 帕索不一定會每盤贏 但他心會贏
推 JimAbbott: 看不懂，好難喔
→ joeyeh:哇  那無限上剛是炎黃子孫我不就要叫帕索老大哥了....
→ JimAbbott: 已經不知所云了
推 JimAbbott:         綱
推 joeyeh:多謝 我每次都會錯字
→ terrorlone:http://tinyurl.com/23aksqz
→ JimAbbott: 灰姑娘也叫二個異母的姊姊為姊姊吧
→ terrorlone:http://en.wikipedia.org/wiki/Sibling
→ puzzlez:   沒想到題目導向意想不到的地方了.....0.0
→ terrorlone:原題目是英文，所以英文中的定義也不妨參考一下
→ puzzlez:   =   =不要叫我打英文.....
推 JimAbbott: 嗯啊，所以剛才我有點懷疑是不是翻譯的關係
→ JimAbbott: 正想讓帕索給原題目
→ puzzlez:   英文的事就交給北斗啊XDDD  但我覺得沒差耶.....
推 JimAbbott: 感謝北斗讓我知道我對兄弟姊妹的認知沒有錯誤 ^^
推 deepspirit:我覺得就是原意翻譯過來的 ╮(╯_╰)╭
推 terrorlone:這邊題目的翻譯沒有問題，完全與原文一致
→ puzzlez:   原來潔米也聽過這題!!!!!!
→ puzzlez:   北斗提供一下原題嘛  也算是向瑪麗蓮致敬
→ terrorlone:唔，原題目是沒有約翰的名字也沒有路人啦，
→ terrorlone:不過講出來的那句話基本上是完全一致的：
→ terrorlone:Brothers and sisters I have none, but this man's
→ terrorlone:father is my father's son.
→ puzzlez:   我想找「完整」的題目  可是都不確定是哪個....
推 JimAbbott: google有，真討厭
→ puzzlez:   在哪？
→ JimAbbott: 不是辣，我是說有答案，不是完整題目
→ puzzlez:   哦～IC...討厭的是被破梗嗎？XDDDD
→ JimAbbott: 嗯啊，不玩了
→ squirrel1085:要怎樣想答案才會是自己阿? 腦筋轉不過來
推 JimAbbott: me2
推 deepspirit:其實我看原文以後有不同的想法耶
→ puzzlez:   潔米的答案是啥？
推 deepspirit:因為英文是 "I have none" 表示他現在沒有兄弟姊妹？
→ deepspirit:那如果是"曾經"有呢？
→ puzzlez:   不太了解潔米的點..不過現在式除了表達目前時點...
→ terrorlone:死掉的兄弟姊妹也是兄弟姊妹啊
→ puzzlez:   也可以表達恆久存在的事實...
→ deepspirit:而且是這邊中文翻譯成約翰，所以一開始就設定成是男生
→ terrorlone:試問你要怎樣才能「曾經有兄弟姊妹」而後來沒有？
→ puzzlez:   哦 原來潔米想到那裡呀～
→ terrorlone:原文裡面有交代這個講話的人是個「man」
→ deepspirit:如果在更之前有交代是man，那我第三個答案就被推翻了XD
→ puzzlez:   北斗，所以我才說要完整的題目嘛～  還是找不到...
→ deepspirit:我兄弟掛點了啊 XDDDDD
→ terrorlone:就像我說的啊，難道掛點就不算你兄弟啦？
→ deepspirit:算啊，但是他現在不存在在這個世界上了
→ deepspirit:所以我覺得，這個所謂的riddle直覺上看起來很好解
→ deepspirit:但是死凹活凹硬凹鑽牛角尖啥鬼的，可以有很多想法
→ terrorlone:你不妨自己想想看吧：在那種情況下，假定有人問你你有
→ puzzlez:   嗯  潔米的想法可以問成：兄弟姊妹死了可以用HAVE嗎？
→ terrorlone:沒有兄弟，你會回答「沒有」還是「有但掛了」？
推 JimAbbott: 這個就是我想看原文的關係....
→ puzzlez:   還是必須用HAD呢？
→ terrorlone:你的答案自然會說明一切
→ terrorlone:如果用 had 就真的會有歧義了，因為真的有可能從本來
→ terrorlone:沒有的狀態變成有的狀態（兄弟出生）
→ JimAbbott: 所以我還是選擇我原本的答案
→ puzzlez:   那所以兄弟死了 我還是可以用HAVE?
→ terrorlone:是的，只是通常都會補充說明是已經死掉的
推 JimAbbott: 所以我才說，中文翻譯這樣應該不會有分歧
→ JimAbbott: 被拿來討論有分歧點，或其他答案，是因為原文
推 JimAbbott: 看完原文，更是覺得，答案沒錯 = =
→ puzzlez:   http://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/132085
→ puzzlez:   這邊有個人跟潔米想的  有部分相同呢....
→ puzzlez:   不過還有待檢驗就是了....
推 leemj:他兒子，個人覺得沒有別的可能
推 deepspirit:看帕索的連結很有趣，有一種"你在講啥"的fu XD
推 kohttp:要硬凹答案變出一卡車,義父義子通通都可以凹進去解釋
→ puzzlez:   回潔米：對啊，我就是看得頭昏眼花才貼過來虐待你們XDD
→ kohttp:只要爽叫他father,母豬也可以是他老爸
→ terrorlone:看是看得懂，但是我不太同意他講的一些東西
→ puzzlez:樓上害我笑XDDDDDDDD
→ terrorlone:基本上……被叫「爸」的再怎麼樣也應該要是男的……
→ puzzlez:我是指K大講的...XDDDDDD   北斗 對啊 有些地方怪怪的....
→ puzzlez:母豬才有那個「衝突點」嘛～
→ terrorlone:我妹妹從小被別的家庭收養，後來我跟我妹的義母結婚
→ terrorlone:於是我變成我妹妹的爸爸，換言之我就是我爸
推 kohttp:跟親生母親結婚的都有了,啥都不稀奇...
→ terrorlone:我就是要避開那種作弊的狀況啊
→ terrorlone:尤其要避開時光機 + 變性手術之類的……
→ puzzlez:................................................
推 kohttp:推 時光機 + 變性手術
推 walkwall:上面的推文讓我想起 All You Zombies... 這篇小說
推 th11211:看到這篇快50推嚇我一跳~還以為是世紀大難題哩XD
推 AlexCYW:不..就是兒子嗎
推 joeyeh:對阿  母豬一定是雌性不會是叫爸 一定是公豬才叫爸
→ joeyeh:人獸交真的可以生出人嗎? 我不信
推 weselyong:兒子
推 joeyeh:提供一個給想不到是自己答案的人一點看法 把畫換成鏡子
→ joeyeh:然後對鏡子說一遍他的話  就懂了
推 AlexCYW:再怎麼樣答案也不會是自己阿
推 ddavinci:後來又覺得應該是兒子ㄝ
推 th11211:回答自己的~不就變成我的父親 是我父親的兒子 自己生自己?
推 terrorlone:DV:I am my father.
→ terrorlone:LS:.........no.
推 pphhxx:不是兒子嗎@@?
推 joeyeh:我父親的兒子這句話是=我??
推 JimAbbott:在不無限上綱的條件下，樓上說的沒錯
推 joeyeh:原來以為答案是{自己}的人,在第二句時把自己融入畫中之人了
→ joeyeh:對了 順便講一下 關於有沒有兄弟姐妹這件事
→ joeyeh:他說他沒有兄弟姐妹這事是就他所能知道的範籌講的 不一定對
→ joeyeh:因為他老爸不一定有把私生子的事跟他說 所以是他所能知的範
→ joeyeh:所以要假設他的範籌能擴大到跟父親認知的一樣(沒有私生的)
→ joeyeh:那我同意3)跟4)不用考慮 但有機會就是不週延(問帕索)
→ joeyeh:像一般人講說:我沒有兄弟姐妹這話,萬一你老爸嗆一句:你確定
→ joeyeh:通常馬上站不住腳 所以我同意認知範籌是否能括及父親觀點
→ terrorlone:樓上只要想一下「畫中的人的身份是否也在他的認知範疇
→ terrorlone:之中」這個問題就行了
推 joeyeh:你要往下擴及兒子我同意 但我說的是他不能保證函概他老爸
→ terrorlone:而我要說的則是那並不構成任何差別，因為他知道畫中的
→ terrorlone:人是誰，這點很重要
→ terrorlone:講白話一點就是，你根本不用管有沒有「約翰不知道的私
→ terrorlone:生子」存在，因為就算存在，也不會跟畫中的人有任何關
→ terrorlone:連，畢竟畫中的人是「約翰知道是誰的人」
推 joeyeh:如您所題 他知道是私生的 所以他第一句話說謊 不是嗎?
→ joeyeh:我沒有沒空跟你論這個問題 因為你前面都沒看懂
→ joeyeh:我的無限上剛 其實我想講的是 無線上網拉 哈哈哈
→ terrorlone:假如你要假定題目說謊，那我也沒空跟你討論這題了
推 crisy:耶穌基督
→ terrorlone:………咦？耶穌……約翰……好像有點道理？
推 DreamYeh:不玩文字遊戲的話 一定就是兒子啊@_@
推 joeyeh:推樓上 第一跟第三句基本上就是強調雙向一對一且映成阿
推 Webber74:應該是兒子沒錯吧
→ Webber74:或女兒
→ puzzlez:為什麼有女兒的可能？=  =
推 Webber74:女兒的父親，是我父親的兒子<==看起來應該OK呀
推 JimAbbott: 男子的畫像 @.@
推 Webber74:我笨XD
推 bb511:joe大 的私生子鑽牛角尖了          畫裡是他兒子吧
推 mauweish:他爸私生子的兒子
推 sinim:看第一次直覺是他自己 再仔細看第二次就確定是他兒子
推 frankfgt:約翰是義子
推 jeff20092:自畫像
推 gentlefaith:約翰自畫像?!
推 gentlefaith:好好笑喔   為什麼大家會眼殘XD
推 kskks:自畫像+1
噓 Cadia:怎麼會有女兒 第一句 約翰在看一名"男子"的畫像。
推 th11211:突然發現這篇置底了...而且答案越來越分歧XDDD
→ puzzlez:就是因為這樣才想要不要打解答...@@"
推 phoenixzro:最後面那句約翰老爸的兒子一定是約翰
→ phoenixzro:中間那句就剩下一個解：約翰的兒子
推 pphhxx:http://ppt.cc/VzxZ
→ puzzlez:好可愛的圖案XDDDD
→ puzzlez:想看參考解答的請點上面的連結...
推 joeyeh:畫的真好