Re: [拾獲]白色、背上有黑條紋的迷你兔

[mwind (夏天請快點來...)]

※ 引述《serenebeauty (瑞)》之銘言：
: 因為我認為這個討論串已經"失去理性"很久了
: 但是版主群  似乎是沒有什麼作為  最後只應要求開放噓文

  (以下將會是篇很長的回應.....O.o)

  從頭到尾版主群也都是一直在密切注意這次的討論串，
  並沒有說什麼開放噓文了之後人就跑掉這回事，
  如果覺得需要版主強勢介入這次的討論，或是"有所作為"，
  請問是否可以來信明確說明需要版主有"哪些作為"?

  從一開始出現文章，板主群就一直在密切注意了。
  (也同樣跟大家一樣打開熱心版友整理出的懶人包在比照照片的雷同度，
   還拉著身邊人一起來比對照片中的兔子是不是同一隻...)
  (也一樣跑去台中版去察看文章，或是調出送養文在查看....)

  在此，我想先說清楚版主群也是跟大家一樣在關心這次的話題，
  也想從中學習到新的想法，看清楚大家對板、對兔子、對一些矛盾衝突的論點，
  而基本上只要不要進行人身攻擊，我們說過，是不會去介入任何討論的。

  (不過目前已經有幾篇文章的推文開始出現人身攻擊了，請版友自制，
   在這邊先提醒一下....)

  對於r大棄兔這件事情，我們看了也是很氣憤，
  兔版很久沒有出現過這麼誇張的事情...開放噓文也是希望讓大家能藉此表達不滿，
  (至於是否需要完全開放，則如A板主之前的公告所言，可以再討論，也需要想清楚
   配套措施)
  而這段時間以來，我們也很密切注意大家是否出現濫用噓文的情況，
  然後很高興大家都很自制，很就事論事，真是非常感謝各位。

  這次的討論串，到了後面的確已經離題了，
  然而之所以版主群一開始且至今並不介入處理討論，除了討論過程尚為平和之外，
  也主要是讓大家能夠趁機分享一下對於生命教育、討論的態度與角度之類的問題，
  彼此就各自的立場陳述。

  而我們自己也藉此機會在學習與理解不同的聲音與論點。

  在這裡，有一件事情想先說清楚講明白的是:

  兔版不是一言堂:

      每次有爭議的話題，討論到最後總是又會有人丟出這三個字: 一言堂，
      我實在很想問，期望兔版成為一個溫馨的板，是那麼罪大惡極的事情???

      這幾年的討論下來，請問哪一次的討論是以 "不夠溫馨" 去結束一場討論?

      期望板上能夠溫馨，主要是期望彼此多體諒對方立場，表達方式可以稍微調整，
      和平理性的溝通。

      請問除了Hate板以外，那個板不是希望往這個方向努力？
　　  為什麼在兔板，"溫馨"這兩個字就成了原罪? 而它實際上不過就只是意謂著
      "理性溝通"、"相互尊重"、"彼此理解"。

      每有衝突，"溫馨"與"一言堂"總是要三不五時被拿出來酸一下。
      這讓我覺得很憤怒。

      請問你們希望版主群能夠把大家看不順眼的傢伙全送公海?
      請問你們希望版主群能夠帶頭怒斥那些想法"不對"且"白目"的版友?
      然後把他們逼得再也不願意也不敢來這個板上分享想法?
      還是說板上凡是出現不夠精準正確的知識分享就一律劣退?

      如果真的這麼做，那麼這樣的兔版才會是一言堂!!!

      兔版的人數會那麼多元，除了歸功於ptt本身的蓬勃發展，吸引很多人上站，
      我們主要也希望能夠藉由廣納各方聲音，去幫助更多的版友。

      然後也非常感謝有許多熱心善良有經驗的兔友們都很認真分享，
      他們當中很多人常常也因為在分享的過程中被誤解，飽受委屈，
      真的很讓人心疼。也讓我們開始注意這樣的情況，希望能夠多保護也多要求
      大家尊重一下認真版友們提供的建言。

      而回到兔版的版風與發展，
      一直以來，都有版友跟我們反映，兔版存在的目的是 "教育" 兔友，
      我們認同兔版的存在是應該有教育的目的，但它同時也是大家的版，
      更主要的功能也是分享。

      一件事情我們從來就不能也不應該只看一面，
      基於這樣的立場，要說版主"無為而治"也好，要諷刺版主"霸著茅坑不拉屎"
      也好，我們始終是靜靜地在觀看著，希望這個版是大家共同的板。

      也盡量保障各方的發言權與立場。

      如果，真的覺得版主群作的不好，可以來信跟我們反映，
      可是這已經不知道是第幾次了，
      從來也沒跟我們溝通過，就要酸版主群，這真是士可忍孰不可忍。

      如果曾經給過我們什麼建議被我們婉拒，我們也都盡量說清楚原因，
      解釋我們的立場。

      但請停止這種亂放冷箭或亂指責的言語，這真的讓人很氣憤。



  而回到這次的討論串，由於之前的公告說開放噓文到20日為止，因此還請各位版友
  注意時限。

  這次的討論真的到最後離題了，也開始出現攻擊與情緒用語。

  在此提醒大家注意語氣 (也就先不公開點名提醒了，我想大家討論到最後可能也昏了)
  也盡量讓討論回歸到罐頭身上，以及後續的處理問題，可能才是最實際的作為。

  而關於r大的文章，由於有觸犯板規之嫌，
  [7.禁止討厭動物或虐待動物的文章，違者警告一次]
  也會於20日之後一起公告處理。


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     │ΡΤΤ ＲＡＢＢＩＴ                                   │
     │台大批踢踢實業坊兔版(ptt.twbbs.org)                   │
     │                                      誠摯邀請你/妳   │
     ╰───────────────────────────╯                 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.64.104
推 serenebeauty:說真的  我今天要放冷箭我就不會po文po在這裡了
→ serenebeauty:而且人身攻擊這點不是寫在板規裡嗎?  既然版主知道
→ serenebeauty:卻沒有處裡  我實在很彎得阿
→ phebes:溫馨=/理性, 文中沒笑臉=/=兇 口氣沒拍拍=/=兇 但兔版常常
→ phebes:只強調溫馨~
→ phebes:我的意思是,即便有些版友文章理性,也埋沒在這些溫馨拍拍之
→ phebes:中.一個議題富有討論性,總是會有多重聲音,從各種角度(在兔
→ phebes:版,通常的確不太具"討論性")純屬長期看板心得,與此事無關
推 jeko:與樓上同感@@
推 serenebeauty:另外想講一點是  板主管控嚴一點  不代表兔版就會
→ serenebeauty:失去多元性  我希望兔版不是一個講不過人就罵人的版
推 jeko:樓上之前文中有提到講到死因或檢討飼主會被人說都已經這麼難
→ jeko:過.... 我也覺得常常看到呢...可是卻經常只有R.I.P而已Orz
推 serenebeauty:樓上的意思是....?
→ serenebeauty:而且我越想越奇怪  我那篇文章又不是完全在講版主
→ serenebeauty:版主你對這那麼  士可忍孰不可忍  @@a
→ serenebeauty:是.....?
推 jeko:下面F板友回文裡有你的文章呀 有同感 要理性呀 不是一味覺得
→ jeko:飼主很難過或是責難飼主 這樣對已發生的事及警惕沒有幫助吧@@
推 PttBigGod:不是版主一言堂 而是兔版版友只能容的下一種聲音
→ PttBigGod:這個版看久了 有時候看到溫馨會看得很想吐 因為太over了
→ angei:看了這些討論串到最後來，個人也有"不少兔友只容的下一種聲
→ angei:音"的錯覺 ~"~
→ phebes:狗版三不五時也會來一點大亂鬥,不過經過激戰後,往往能
→ phebes:聚焦出理性且多元的共識~也有版友希望走溫馨路線~不過馬上
→ phebes:就有更多版友跳出來希望理性.摸摸/拍拍就不必了.
→ phebes:凝聚共識是必然的結果,但激烈的討論也勢必經的過程.整個
→ phebes:版面都是溫馨溫馨溫馨~真的很恐怖
推 coffeewhite:maybe是疼愛兔兔的心都相同，立場也一樣，才會讓人覺
→ coffeewhite:得只容得下一種聲音吧，不過我是認為都還好阿~
→ coffeewhite:每個人都有自己的立場跟背景...相互諒解就好了
推 AndesDeer:怎麼說呢，像是凌晨三點質問版主為何不在之類，看了真的
推 AndesDeer:很令人難過......版風不是版主一人能改變的事，總說希望
→ jeko:我明白板主覺得無奈的點..
推 AndesDeer:我們有所作為，能不能提出更實際的想法呢？就這麼丟一句
推 AndesDeer:「版主不知道在幹什麼」，有時我們真的不曉得該怎麼做。
→ jeko:即是板主不是聖人 很多也需要大家互相配合與參與討論之類的
推 serenebeauty:其實我能理解兔版版主也是人也需要休息
→ serenebeauty:說實在話我會認為版主有失職的點是因為您開放了噓文
→ serenebeauty:但是明顯在這之前就已經有許多違反板規的問題
→ serenebeauty:結果您決定開放噓文  而不是解決討論串已經有的違反
→ serenebeauty:板規問題  讓我頗為傻眼
→ serenebeauty:而且我得要說  那篇文章原本就是想打給版友看的
→ serenebeauty:主旨不是在質疑版主  而是希望大家可以理性
→ serenebeauty:就像我之前說過的  不是說不贏人就要罵人
→ serenebeauty:這種舉動一點用都沒有
推 AndesDeer:是沒錯，可是人身攻擊的部分，有人來信檢舉嗎？一大早起
推 AndesDeer:來看到這種情形，第一時間只能做出最直接的處理（即開放
推 AndesDeer:噓文）而已。開放噓文並不是讓大家說不贏人就罵人，而是
推 AndesDeer:希望大家藉由噓文來發洩情緒，停止言語上直接的人身攻擊
推 AndesDeer:我們也明白處理上一定會有瑕疵，倘使直接開罰而不開噓文
推 AndesDeer:也會有人質疑兔版作風太河蟹、粉飾太平之類......總之如
推 AndesDeer:對版主群任何做法有所不滿，都歡迎來信與我們討論，這樣
推 AndesDeer:直接在版上酸版主，其實效果也不大......
推 serenebeauty:噓文跟罵人是兩回事  不是開放噓文就可以減少罵人
→ serenebeauty:而且我想請教  為什麼沒有檢舉就不能罰?
→ serenebeauty:如果今天這是板規  應該不能因為被罵的版友脾氣比較
推 AndesDeer:因此我以「如發現人身攻擊即關閉噓文功能」做為交換，如
→ serenebeauty:好  然後就沒有事情吧?
→ serenebeauty:而且現在一堆空白噓文  這樣有比較好嗎?
推 AndesDeer:不開放噓文而直接開罰，又會有人質疑為何不罰棄兔者，而
推 AndesDeer:處罰罵棄兔者的人......空白噓文總比推文後面人身攻擊好
→ serenebeauty:這您是版主  棄兔者要罰也是動檢所方面開罰吧
→ serenebeauty:對於這點我從頭到尾就不認為是版主的責任阿
推 AndesDeer:不告不理的部分可看17856篇公告，此外在我國法律中，人
推 AndesDeer:身攻擊（誹謗）也是告訴乃論的......我指的罰是版規的罰
推 AndesDeer:責，如其違反「禁發虐待動物文章」一條之類。
推 serenebeauty:那可能是我看的版大多比較大  管理完善  習慣了
推 AndesDeer:如照「棄兔者由動檢所開罰」的邏輯，人身攻擊是不是也不
→ serenebeauty:我遇過的版通常都是版主自己會揪違規的
推 AndesDeer:必管了，雙方直接上法庭就好呢？
推 AndesDeer:是啊，像八卦版主就會自行決定是否劣退，但真的比較好嗎
→ serenebeauty:其實我原是以為你說為什麼不以法律開罰
推 AndesDeer:爭議有比較少嗎？只是他們無視於版眾的抗議而已吧。小版
→ serenebeauty:不一定比較好  但是相較的走另外一個極端會比較好嗎?
推 AndesDeer:有小版的處理方式，能這樣討論未嘗不是一件好事:)
→ serenebeauty:而且版主為台大學生  我也知道您有在看NTU版
→ serenebeauty:這樣NTU也是版主抓很勤  有比較不好嗎?
推 AndesDeer:我不是法官呀，當然不會討論法律執行與否的問題 ^^||
→ serenebeauty:還是一樣三不五時有討論阿
推 AndesDeer:NTU版的版主也被質疑過很多回呀，在是否人身攻擊的部分
推 AndesDeer:就像「宅」是不是一個人身攻擊的詞彙，每個人感覺不同呀
→ serenebeauty:所以您是因為擔心判斷被版友質疑嗎?
→ serenebeauty:我先說到這  等一下還有事
推 AndesDeer:我是擔心我認為的「人身攻擊」當事人其實可以接受；或者
推 AndesDeer:我認為沒問題的，當事人其實無法容忍，因此只好比照法律
推 AndesDeer:處理類似事情的方式（告訴乃論）。你去忙吧，有空再說:)
推 jeko:我覺得你們雙方說說自己覺得怎麼做比較好 不然好像會講不完@@
推 AndesDeer:的確:)
→ jeko:板規還是置底一下吧 不然很像很多人都不知道..
→ jeko:我也不知道(掩面
推 AndesDeer:好，如果版規有修改空間，也歡迎大家提出XDD
推 frannica:我覺得板規是板主的治板工具，應該是以板主想要如何管板
→ frannica:的規劃為主，貼出草案後給板友再提意見修改 & 溝通。
→ frannica:這樣板主使用起來比較不會不順手。
推 kennyken220:說實在話 我自己念獸醫系也有養兔子 可是板上的"溫馨"
→ kennyken220:風氣有時候也真的很讓人受不了
→ kennyken220:已經太極端了我覺得
→ jeko:那不如改成 兔板是個理性的板?
→ phebes:同意樓上~因為"溫馨"每日閱讀速度不超過2分鐘~當然,我的
→ phebes:閱讀與否當然一點都不重要,不過這樣的風氣真的會有篩選
→ phebes:作用.逐漸地,他就會溫馨到無與附加
推 serenebeauty:為什麼我覺得你擔心的就是判斷跟版友不同?
→ serenebeauty:其實台灣的法律也是有非告訴乃論這件事
→ serenebeauty:這件事情中間我覺得就是一種版已經失火卻沒有看到
→ serenebeauty:救火的意思 @@  虐兔文章應該罰  可難道就因為他丟了
→ serenebeauty:兔子  你就可以對他人身攻擊而不是違反板規的事情嗎?
→ serenebeauty:這樣對我來說過於民粹主義了  跟版上老是講著"溫韾"
→ serenebeauty:其實是一樣的
→ serenebeauty:而且我想再說一次  我那篇文章絕大部分是寫給版友看
→ serenebeauty:的  而本意不是想要指責版主  畢竟板規是板規
→ serenebeauty:沒有辦法規範什麼"一定要溫馨"這種事情
→ serenebeauty:如果我對版的風氣有疑問  那不po上版  而是寄給版主
→ serenebeauty:其他版友也看不到   是吧
推 xwizardry:以這幾天討論串為例，討論串的回文、推文，反覆在事件發
→ xwizardry:生事實的追查與推論與臆測生命議題、寵物價值觀......
→ xwizardry:交錯，加上情緒激動之發言…事實上的確是多元堂，但卻
→ xwizardry:因為太多情緒的加入，使得提出的議題因事件的情緒而被導
→ hoyushen:兔版真的是過度強調溫馨  也許有一天也只會剩下溫馨
→ xwizardry:向一團混亂。  在這過程中，我會期待版主的降臨，並非是
→ xwizardry:制式的浸水桶的制裁。而是類似提醒，譬如提醒內容與主題
→ xwizardry:相符。抑止過多包涵臆測語意的情緒語言。類似這類的作為
→ hoyushen:另外我覺得版主於此次事件開放噓文很不洽當
→ hoyushen:或者該這麼說  從一開始就不要禁止噓文會比較好
→ xwizardry:我想會讓各討論議題更清晰，也更有意義。
推 khch:其實我個人還挺支持開放噓文 不然至少在推文跟箭頭能有選擇權
→ khch:強制推文從另一個層面來看 也是損害板友的表意自由@@"
→ khch:板主難做的程度相信大家都能體諒~真的很難決擇的事 也許可以
→ khch:匯整大家的意見 然後辦個投票@@"   (以上是個人小小提議:)  )