Re: [醫院] 暴暴於亞幸就醫經過分享

[angei (...)]

在L大跟我聊完之後...
翻來覆去怎樣都睡不著..

雖然我知道L大都是為了兔寶好才說那些話..以及想給建議

但有些話我著實很困惑Q.Q


問我為什麼不讓兔寶開刀及開刀火化入塔要多少錢??
指責我早該讓牠開刀牠現在才不會這樣..
你認為可能是牙齒那有腫瘤擴散過去胸腔的..
也質問我有沒有給牠足夠的草、有沒有換過不同家的草
還說兔寶就是因為牙齒才引發其他問題..
質疑我拿醫師的話做藉口、不想花錢讓牠動刀
一直建議我要讓牠開刀拼奇蹟..
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我每篇文章都有提到醫師強烈建議不要開刀不是嗎Q.Q?
只是文章本身就落落長..我以為前因後果若在每次PO文時都要重提可能太多餘...
所以沒在每次PO文前附上之前經驗的詳細情況...
的確..版友沒必要看我的每篇文章..
不過L大你這樣一一質問、我一個句子難以說明清楚的問題..其實之前文章都有提到了阿
所以我上面提出來的你從第一個問題到最後一個問題，都讓我覺得有點莫名....
為了避免還有其他版友誤會，我還是大略說一下好了。

其實一開始發現齒根問題時，歐陽醫師就很不建議讓牠開刀..(考慮到牠的年紀)
而我第一次帶牠去啄木鳥時(在發生呼吸問題前)，方院長也提到開刀拔牙的方式對老兔是
不適合的；也有版友說到"若是已經化膿的牙齒拔除會造成廔管"，而這個我印象中有一兩
位醫師也提過這可能性..以及術後兔寶可能的情況(印象模糊了@@"總之是不太好的)..
綜觀各位醫師所說(除了非兔專門醫師劉醫師)，一直都是不建議讓牠動手術..
雖然L大認為那是醫師為避免手術失敗而想先卸責之詞..
不過他們一直言語暗示我開刀是多餘的動作...雖然醫師也說：我若想拼拼看他們也可以動
這個刀，只是牠應該撐不過這手術、但也或許他真的撐過手術了..可是手術之後的情況
不見得對牠是好的...也叫我別對術後情況有太大的期待..兔子老了會有很多問題..
手術後的身體也更容易出狀況...之類的...(這些話好像我都PO過了呀>"<)

呼吸出狀況時在阿宅拍的X光是有點糊的，當時歐陽醫師指著肺部稍微灰灰的地帶分析給
我聽，告訴我若是腫瘤應該是呈現什麼樣子、而這樣的分布情形應該是肺炎(肺積水四五
天之後拍的)，所以牠還微張嘴呼吸有可能是鼻腔有腫塊或腫瘤...總之又繞回麻醉風險及
老兔問題

而現在亞幸的張醫師說這個胸腔的腫塊有可能當初在阿宅就診就已經長了只是大小X光片還
看不出、也有可能是後來才長的，這他無法確定。

所以..L大問的、建議的開刀問題，在當時每位醫師提到的關鍵部位都不太相同
、尤其每個可信賴的醫師都不建議開刀時，我怎麼可能選擇開刀呢???
而張醫師在提及齒根問題時並沒說那裏有腫塊(我有說阿宅的推測，以張醫師一一說明X光
片顯示的跡象來看，若鼻腔有腫塊相信他不會漏講了..他蠻細心的..看診也長達一小時!)
，既然鼻腔無腫塊，所以胸腔腫塊跟齒根過長應無關聯吧!不至引發心肺部位長腫塊吧?
草草問題我po文也有提到，他不太愛吃草以及偏好用左邊吃草、還有我買過很多家的網拍
草..多到有些名字我都忘了，甚至已不存在了??
而現在很明顯是胸腔腫塊影響牠生活品質，既然手術治癒已是不可能(張醫師也同樣提及
兔寶插管的困難還有以兔寶目前條件開刀是不可能的，尤其腫塊還是長在心肺之間)，我
為什麼還要送牠上手術檯挨刀? 若是今天醫師都告訴我開刀是一條可以治癒牠的路，手術
費我就算拿不出來我也會去想辦法借阿! 說難聽些..我若不想花錢我不如直接送牠上手術
檯!這樣我不是更省嗎? ~"~

L大或許曾因為醫師建議不動刀而曾失去過愛兔，但也有些版友因動刀而失去愛兔阿!
我相信每隻病逝的兔寶，原因並不全然相同，所以L大的經歷不見得適合套用在每隻
面臨動刀問題的兔寶身上..?

不過，L大提到的"牠現在活著的每一天都是折磨了!"
這點我真的要好好想想..我很怕牠現在是活在折磨中...
我就是希望能夠有對牠比較好的方式...
才常常自己覺得很亂理不出思緒所以PO文，希望藉由大家的建議、想法能給我幫助..
(一方面是分享看診經驗)
而幾位醫師也說若是可以，供氧是能適度減輕他呼吸負擔(原本要吸四五口氣才有的氧量
，可以變成吸一口氣就充足)，目前就是牠需要製氧機的時候了!
也要謝謝L大建議我去祈求神明幫助牠~心情亂糟糟時的確忘了去拜拜祈求安康..

或許我這篇PO文也解釋得亂七八糟..原諒我徹夜未睡加上表達能力不夠好..
若是版友想知道清楚些可以爬我以前po文Q.Q" 若是以前po文也有疏漏..
也還請包含，每次po文心情都是又亂又複雜..有時po一半會忘了自己要說什麼..難免就會
有遺漏。

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◆ From: 111.255.81.236
※ 編輯: angei           來自: 111.255.81.236       (11/04 11:18)
→ unicorn8012:不意外啦 台灣充滿不尊重專業的人 也不想想自己是懂
→ unicorn8012:多少
→ mninm:來這邊補充一下在上一篇回覆寫的東西。
→ mninm:喘，主要是受到排不掉的二氧化碳的刺激，不是缺氧的刺激。換
→ mninm:氣不足時，提供氧也許可以減輕身體的缺氧負擔，對二氧化碳的
→ mninm:排放並沒有幫助。所以，還是會喘。我不知道是您遇過的醫師沒
→ mninm:說清楚還是妳沒弄清楚。
→ mninm:現在如果供氧這個部份會造成妳很大的負擔，是不是重新仔細評
→ mninm:估過比較好？
這類生理機制其實我不怎麼懂@@"
醫師們都有發現牠是在吸氣的時候特別用力...
所以之後才會說供氧對牠會有幫助吧?當然不是對病情有幫助，只能讓牠呼吸能輕鬆一點
醫師們是都沒提到"喘"這個東西..當然也沒提到二氧化碳排放不及的理論..
但牠一直都不是"喘"的狀態，牠是呼吸不正常用力以及張嘴呼吸

推 rabbittoofat:供氧只是想把握任何機會可以給兔兔舒服一點
→ rabbittoofat:我講得很坦白很不好聽 這種狀態下 當主人的也只能想
→ rabbittoofat:盡辦法讓他舒服點 治療已經是不可能了
→ rabbittoofat:那為甚麼不讓他舒服點? 即使只是一點點
→ mninm:我並不是說供氧沒用。是說，這是不是妳要的效果？
→ mninm:回覆肥兔大：就是看暴暴跑了這麼一大圈醫院還在原地繞，才來
→ mninm:提醒一下主人，想想到底想要的是什麼。
→ mninm:不會好？早就知道了。不開刀？早就知道了。預算有限？早就知
→ mninm:道了。那麼，現在還要繼續帶著兔子這麼繞下去嗎？到底想要給
→ mninm:兔子的是什麼？
就是希望牠能舒服點，不用為了一直吸不足氧氣而放棄進食...
當然進食情況差應該不單純是這個原因...
供氧或許也不見得牠就會開始正常進食...只是起碼能減少一個造成牠不舒服的因素?

→ rabbittoofat:牠的狀況跟咪米幾乎一模一樣..我們不也是積極的治療?
→ rabbittoofat:我不知道暴暴嘛想怎麼做 但身為主人的我們 不就是應
→ rabbittoofat:該積極的為寵物著想 盡最大可能讓他感到舒服麼?
→ rabbittoofat:即使這麼做很有可能徒勞無功 也應該去做不是麼?
→ rabbittoofat:如果甚麼都不做 兔寶怎麼想? 我的主人為甚麼讓我這
→ rabbittoofat:麼痛苦? 為甚麼不讓我去找醫生叔叔?
→ rabbittoofat:我絕不放棄任何一絲機會 我的兔子一定也是這麼想
→ mninm:咪米不是胸腺瘤嗎？那是完全不一樣的情形啊。一樣的只有喘。
→ mninm:胸腺瘤，一邊供氧，一邊治療，瘤變小了就不喘了。
→ rabbittoofat:一樣胸腔腫瘤 一樣呼吸困難 一樣老到不能開刀
→ mninm:暴暴呢？怎麼治療？
推 katy80254:胸腔腫瘤怎麼會一樣  長的位置不同  呈現的狀況也會不同
→ rabbittoofat:我們當初可是用盡任何方式在餵藥
→ rabbittoofat:既然醫生診斷不再適合餵藥 是不是就要想辦法讓暴暴
→ rabbittoofat:舒服點?
→ mninm:咪米開始喘時，x光片上的腫瘤多？現在暴暴已經喘兩個月了，x
→ katy80254:但是醫生有說了 暴暴現在的狀況不好餵藥不是嗎
→ mninm:光片上又看到什麼？一個兔子就是一個兔子，一個病就是一個病
→ rabbittoofat:我不太懂你們一再告訴暴暴麻供氧效果可能不佳的用意
→ katy80254:現在的暴暴只適合支持性的療法 但是如果供氧不能達到飼
→ katy80254:主想要的效果 那是否多考慮一下其他的方法 畢竟暴暴媽
→ katy80254:現在的經濟狀況也不是很允許不是嗎?!
→ katy80254:跟暴暴媽說供氧效果不佳 是讓暴暴媽有個底
恩..我了解大家的意思了..供氧不見得能改善現在情況...
只是我想牠若是有處於缺氧的情況，供氧是能讓牠輕鬆點的，對吧?
M大~(不知是我誤解你意思或你沒看到我內文)X光片目前是清楚看到心肺之間長了一顆東
西，大約心臟1/10大小~
醫生不建議餵藥，但是他看我還是希望能給暴暴吃消胃脹的藥
就告訴我真的要餵的話要很小心~也教我怎麼用浴巾把牠包好，以及餵的方式...

本來狗版看到有人出售頗新的且較市面機型稍小的製氧機而且又很便宜，7k..
可惜那位版友說已賣掉了...
目前問到高雄有一間，被我凹到月租2k的，機型頗傳統的、很大一台，好像很老舊
週一他營業時間時我就要去租了。
另外分享資訊：台南這邊我問都是3k居多有的3.5k，有一家是老舊的2.5k、稍新的3.5k
而他們出租機型每一家都是只有一種，沒得選..
→ rabbittoofat:我只想告訴你們 盡可能為寵物爭取任何機會是主人該
→ rabbittoofat:做的
→ katy80254:自己的心中總是要有一個最壞的打算 以及底線吧
恩，我想K大你說的就是我閃光想對我說的吧@.@"
這真的不好拿捏....
→ mninm:我想有需要重申：我不反對供氧，但要評估效益。（如果有不用
→ katy80254:這是當然的  但是如果爭取的機會是讓兔寶更痛苦
→ mninm:錢的，快搬個十台八台來用用吧！）
→ katy80254:那是否還要繼續爭取下去
→ min510262:同意K大.如果治療到後來只剩痛苦.就該思考一下是否繼續
到底怎麼知道他只剩痛苦呢~"~??
我是打算若他快不行了，帶去醫師那若也不建議急救我就要讓牠走了..
實際上將會面對什麼情況..還是在視情況應變了...

推 rabbittoofat:我當初給自己設定的底線是一個月內急救三次就放棄
推 anchenyang:這跟安寧治療一樣吧,如果能夠治療也沒有醫生會不願意開
→ anchenyang:讓暴暴在之後能夠較舒服的生活,以及暴麻要調適自己的
→ anchenyang:心情,既然無法改變現況那就只能去接受它和調整自己心態
→ cmoeoo:就算是兔科專科獸醫，沒有全程參與也不敢隨便批評~
→ cmoeoo:對於一個非專業的人又沒有參與的人，只是基於愛兔心切~
→ cmoeoo:聽聽就好…因為所有的批評都沒辦法對現況有幫助
→ cmoeoo:你問問兔寶願不願意和你拚看看吧，要尊重他的意見
→ cmoeoo:不要以為自己想的就是等於兔寶想的…
推 kukuchi:台灣人不尊重專業也不是一兩天的事
推 loreus:建議原po可以帶去全國或是台北剛果看看醫師怎麼說
→ loreus:如果他們說開刀仍有一線生機，那就別猶豫了
我文章有提過，我打去問過剛果..以及他們給的回覆...
不然我乾脆明天在打去剛果問牠的情況是否能開刀解決好了...(現在病情算很清楚了)
這樣就能排除板友疑慮了..(雖然牠的情況對方也不建議北上奔波了)

推 finis:胸腔開刀非常危險吧..供氧到底能不能讓暴暴舒服點??
→ finis:我個人覺得每個月花六七千讓兔子舒服點很便宜..我願意這樣做
→ finis:但每個人對花在寵物上的金錢的底限不同
其實我沒有問清楚醫師胸腔開刀在所有兔子上都很困難、難以施行，或是因為牠情況複雜
才不可能施行。總之每次聽起來都大概是"開刀"這動作對暴暴沒有助益，若是主人想拼拼
看也不是不行。而我很孬..我承受不起以牠的生命去拼渺茫的機會卻失敗的結果...
所以我接受醫師的建議，好好照顧他之後的生活..盡量讓牠舒服一點...

推 rabbittoofat:我不知道有些人把兔子當成甚麼 我把兔子當成我的家人
→ rabbittoofat:不僅僅是寵物而已 家人不舒服了 能讓他舒服點為甚麼
→ rabbittoofat:不去做?
→ rabbittoofat:只要醫生評估過 認為可以的方式飼主都可以去做
→ rabbittoofat:再說下去就難聽了 我只是分享自己的經驗
→ rabbittoofat:一個兔子就是一個兔子，一個病就是一個病
→ rabbittoofat:既然有類似共同症狀 我還是建議原PO嘗試
→ rabbittoofat:補充:當然是在經過醫生診斷 認為可行 有助益的情況下
→ rabbittoofat:f大 租製氧機一個月不用到67千啦..
推 seal1622:拍拍，做自己能做的，決定好了就努力的去執行吧！
推 moeusa:胸腔開刀...台灣有多少醫生會兔子插管且動過胸腔手術
→ moeusa:與其花錢死在手術台上不如花時間多陪陪暴暴
→ moeusa:製氧機說沒用也沒用說有用也有用,但人不管原因只要缺氧
→ moeusa:都一定會給氧氣阿...就我自己吸過感覺是會比較舒服啦...
→ moeusa:畢竟呼吸一次可以吸入較多氧氣,感覺也可以少點力氣呼吸
是阿~我也這麼認為...
推 turtledove:之前我家兔兔被醫生說需要住氧氣箱比較舒服 我也是差點
→ turtledove:就租了 好在後來情況好轉不需要了..我只想說 如果花個
→ turtledove:幾千元能讓生病的兔兔舒服一點 我願意花 不是說對錢很
→ turtledove:豪爽 而是看家人(等同家人了)生病真的很難受啊
對對~  我自己說難聽一點..一個月多花幾千能讓牠好過一點的話，牠是能花多久???>"<~
我相信我不會因為這樣而流落街的!
(真的流落街頭在接受L大建議跟板友募捐了~囧> 哈哈)

說回來...暴暴加油~我希望你能陪我久一點...但你若是很痛苦的話...我不會勉強你的..
※ 編輯: angei           來自: 111.255.81.236       (11/05 22:01)
推 katy80254:當兔寶想吃卻吃不下 想呼吸空氣但呼吸不到 如果真的這
→ katy80254:樣了 當家人的 不管怎麼不捨 都要學著放手
推 candys:我看過好幾篇妳的就診記錄了，我覺得你真的很盡力了，兔寶
→ candys:真的發生問題時並不是每個人都願意花那麼多去讓它過的舒服
→ candys:一點，大家的建議也只是給你作參考，有人些說的話不要想太
→ candys:多，最主要是盡力就好，不管決定是什麼不要事後讓自己後悔
→ candys:就好，加油
推 loreus:牙根腫大，妳早在幾年前就該幫牠解決帶去開刀了，不是嗎?
→ loreus:一直拖到現在才發現牠有胸腔的問題，想開刀也沒辦法了，
→ loreus:妳自己該好好想想前因後果，不要怪東怪西怨天尤人，了解嗎?
→ loreus:妳說妳的兔子是從小養大，而且知道牠吃草不正常只用某邊
→ loreus:那妳是不是更應該定期帶牠去給醫生檢查牙齒? 而非病入膏肓
→ loreus:一直拖到牠老了又有其他問題，有高風險想開刀已經為時已晚
→ loreus:我已經跟妳講過，就算是被判癌末的病人都有可能奇蹟似好轉
→ loreus:找個名醫幫牠診斷(不好意思我是北部人只信得過全國跟剛果)
→ loreus:看看能不能有那一線生機可以把妳兔子救回來