Re: [新聞] 丹麥研究：服用維他命 反而提高死亡率5%

[Naxos2000 (Naxos)]

誠如前面網友轉貼內容，
是的，我認為脂溶性的營養素要小心劑量。

有關Vit A, Vit E, Beta-胡蘿蔔素，小弟在1/21 post的看法，

  「維生素A, D, K，劑量大約在 RDA值附近即可.
    有些配方維生素A 會用Beta-胡蘿蔔素部份或全部來代替。
    Beta-胡蘿蔔素與維生素A加起來不可超過6毫克.

    維生素E 注意不要挑400IU的，400IU 已經被認為可能是太高的劑量，
    但是低於30IU的話我也覺得略低.
    個人認為最好是80-150 IU/Day.  」

這幾樣脂溶性營養素給予相當低的劑量，
原因即在此.

或許太保守 或許仍太過高.
如果您認為有更適當的劑量，歡迎引用資料，
給予小弟我一些修正.

另一點，
關於天然的維生素、化學合成的維生素，
許多人有疑慮.
我在此提出我的看法與質疑：

(1) 只要是一樣的分子結構(包含旋光性一樣)，對人體就是一樣的效應。
人工合成絕不會比較毒.
如果人工合成某種成份有毒，那天然的分子會有一模一樣的毒性。
如果有不一樣，可以發表拿諾貝爾獎了。

(2) 存在於一般食物的分子，在一定劑量以內，
通常可以被當做是低風險的物質。
道理在於相當多的人口食用的歷史，可代表它的安全性.
此為天然存在分子之價值.

(3) 「天然」一詞被當作行銷術語多年，因為它既含混又好用.
但是請問何謂天然？
如果「天然」指的僅僅是它的結構為天然存在，
那它的製造方法可能是非天然.這樣你還願意當它天然嗎？
如果「天然」指的是只是成份本身的存在為天然，
那麼試著問問它的取得方式 (粹取方式) 是否亦為天然.
再進一步如果製造方式牽涉到人工操作微生物，(例如酵母硒、酵母鉻等)
問問自己你可接受這樣的天然嗎？(這叫做化學合成你驚訝嗎？)

(4) 許多文章評論人工合成物質如何，
注意，請先澄清，它指的是『人工合成的天然存在分子』，
或是『人工合成的新結構分子』.
再進一步理解之.

(5) 天然的東西也有很多是有毒、有害的。雖然這是廢話一句，
但是廠商在說天然這兩個字的時候，
很少有人會聯想到那些也很天然的毒蕈類、毒籐或是毒蛇.
所以行銷就容易成功.
其它的行銷用語，還包括了
「化學合成」、「排毒」、「肝臟腎臟負擔」、「鹼性健康酸性不健康」...
我不是說這些term不對或不存在，
只是這都經常和迷思或恐慌綁在一塊，
要利用這些詞彙來行銷當然容易了。

我知道我講這些對許多人來講是很難接受的。
但是建議多想一想.
引用一下，<<蘇老師掰化學>>的一段有趣的文字，
可以認識一下對化學一詞的迷思有多深；

  「啊！不錯，惡名昭彰的化學物品！它是當今世間，
    最受曲解的詞彙了。讓我再舉些實例。知名的暢銷
    食譜《小氣美食家》（Frugal Gourmet）的作者公開
    宣稱：「一般人不願意浪費時間烹飪，於是上快餐店
    去解決飲食問題。但反倒因為快餐店食物裡的化學物
    品，而減少了五年陽壽！」但是事實上，完全沒有化
    學物品的餐飲根本就不成餐飲，除非你老兄吃「真空」
    就能飽！

    在某個電視脫口秀節目裡，一位芳療師侃侃而
    談，煞有介事的向聽眾報告她如何苦心孤詣，尋覓到
    一系列「含化學物品比較少」的化妝品。老實說，她
    從她的化妝品裡聞到的，是她的豐厚利潤，而我從她
    的說辭裡嗅到的，是一派胡言亂語！」


※ 引述《goodgirl (好女孩)》之銘言：
: 更新日期:2007/02/28 17:15 記者:記者周永旭／編譯
: 根據28日發表的兩項最新醫學研究指出，固定服用維他命丸對健康不僅幫助不大，甚至還
: 可能提高死亡率；此外，服用低脂乳製品，可能反而會讓婦女更難以懷孕。
: 這項維他命研究發表在最新一期的「美國醫學協會期刊」之上。研究推翻了過去認為服用
: 維他命A、E以及胡蘿蔔素可能可以預防心臟病與癌症的認知。
: 除了沒有帶來什麼好處之外，服用維他命丸，不論是單一維他命或是綜合維他命丸，反而
: 會讓死亡率平均提高5%。
: 若是分別來看，服用維他命A提高死亡率16%，服用維他命E提高死亡率4%，服用胡蘿蔔素
: 提高死亡率7%。至於服用維他命C，研究的結果並不一致，有的說它不會提高死亡率，也
: 有的說不論是單獨服用或是和其它維他命一起服用，則會提高死亡率6%。在維他命中，硒
: ( Selenium ) 是唯一具有正面效果者，可以減少死亡率10%。
: 丹麥哥本哈根大學醫院的科學家，針對超過20萬人進行深入分析研究後指出，服用維他命
: 帶來的公共衛生後果不容小覷。
: 另一項發表在「人類生殖」期刊的研究則指出，為了防止心臟病與肥胖而食用低脂食物，
: 可能帶來不利生殖的後果。
: 哈佛醫學院的這項研究發現，食用正常數量低脂乳製品的婦女，反而出現較高機率受孕失
: 敗的後果。這種低脂乳製品飲食似乎影響到婦女的排卵，而排卵問題佔不孕問題的12%到
: 15%。相較之下，食用全脂飲食的婦女，在因排卵問題而導致的不孕方面就小了很多。
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070228/17/az4e.html

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◆ From: 61.216.171.5
※ 編輯: Naxos2000       來自: 61.216.171.5         (03/01 20:50)
推 feathery:推蘇老師:p
推 ppar:正義之聲阿（淚推）。
推 goodgirl:原PO說的過去都已有人提出過了,問題點在於,化學與天然的
→ goodgirl:定義為何?每個人心中對這兩個詞自有一套莫衷一是的詮釋法
→ goodgirl:就食品而言,人工添加物例如人工色素,防腐劑,人工香味料
→ goodgirl:就是千夫所指的非天然,而蔬菜水果裡面當然也有化學分子
→ goodgirl:但蔬菜水果在一般人的心裡就是天然,這樣說你應該可以了解
推 lovpeace:ㄜ..g大..那善存裡面的維他命C是天然還是非天然?市售所謂
→ lovpeace:所謂天然維他命製程是天然還是非天然?g大前文說善存是化븠
推 lovpeace:學維他命吃多不好,而另種市售天然維他命較好,是結構相同
→ lovpeace:分子但不同來源具有不同效果嗎?
推 goodgirl:詳細學理不清楚,實證經驗的確如此,你可以自己實證看看
→ goodgirl:我說的另種天然維他命,市面上買不到
推 goodgirl:我朋友吃善存一年多了,身體無任何改善,改吃天然維化命後
→ goodgirl:身體才漸漸好轉,這是她的親身經驗
→ goodgirl:我並沒有反對任何人吃善存,反而歡迎你們吃善存^^
→ goodgirl:有沒有效都要經過自己親身經驗才知道
→ goodgirl:抱歉第三行打錯字,是維他命才對
推 goodgirl:我只是分享經驗而已,不要戰我:)
推 goodgirl:對了,補充一下我朋友說的話,我覺得很有道理,她說
→ goodgirl:善存,是藥品,有規定劑量,一天只能吃一顆,如果一次吃一瓶
→ goodgirl:就會對肝腎造成負擔和出現副作用,另種天然維他命是食品,
→ goodgirl:一次吃一瓶也不會有任何副作用,這就是他們的不同
→ goodgirl:後來她送我三瓶天然維生素食品,上面有寫一天服用1~2顆
→ goodgirl:有次我感冒吃藥吃不好,氣到把那瓶天然維生素倒一堆出來吃
→ goodgirl:感冒就好了,燒也退了,而且沒有任何的不舒服,反而醫好感冒
→ goodgirl:如果你把善存一次倒一大堆出來通通吃掉,不要說會醫好感冒
→ goodgirl:恐怕要先送去醫院洗腸胃吧
推 goodgirl:我不是賣維他命的,我朋友更不是,不然他也不會用送的給我
→ goodgirl:純粹就是朋友之間呷好逗相報如此而已
推 Naxos2000:善X 吃了沒任何改善，跟化學不化學無關.
→ Naxos2000:純粹只是配方差而已. 我以前分析過.
→ Naxos2000:天然的食品一次吃一瓶，一樣會死人的.
推 yuu0826:goodgirl既然這麼認為天然的對身體無害 可否嘗試一口氣吃
→ yuu0826:掉一瓶呢 我也很好奇您所謂天然的是否真的可以大量吃
→ yuu0826:您的朋友都那樣說 是否可以試看看吃跟善存一瓶一樣的量呢
→ yuu0826:我指的是 一樣的劑量 不是一樣的顆數量 :)
→ yuu0826:我實在很想知道結果到底是怎樣 :D 您們不會拒絕這樣的要求
→ yuu0826:吧? 我想依照您朋友所述 就按照您們的說法吃一瓶看看吧 :)
→ yuu0826:我相信這樣的要求 也沒什麼理由好猶豫的吧 :D do it!
推 ping0519:@__@ 就算是天然維生素也不能過量吧...
推 splanet:就算是天然的,也不可以過量喔,過量也是有害.