[轉錄] 關於Q10

[kago (明眼人)]

※ [本文轉錄自 ChineseMed 看板]

作者: Luminoun (shapiro) 看板: ChineseMed
標題: Re: [新聞] 讀者文摘的文章(關於維他命)
時間: Wed Mar 12 21:50:15 2008


   前文恕刪

   還是PO文好了，根據厚黑學理論，一個人一旦自己跳海承認心黑，必須立刻反向
   操作，以符合社會公益形象為自己保存實力。
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   以下純粹只是把推文COPY出來重整。


自由基本來就是免疫系統和神經內分泌系統不可或缺的東西。
我以前跟患者講不可以吃綜合維他命，都遭到白眼。見鬼。
希望這種歪風會漸漸被導正。賣藥的人實在害人不淺。
像之前有人提到吃了直銷的食品之後過敏改善，我是懶得回。
其實那是因為他們被高價直銷食品半強迫改變了飲食習慣，
改善了他們虐待腸子中免疫系統的狀況，使得過敏改善。
但是醫師要求他們改善飲食習慣，卻當作耳邊風。
事實很多過敏患者光是靠著改善作息和飲食就可以緩解過敏。
但是醫師講他們絕對不聽，賣藥的口沫橫飛他們就接受了。無言。

其實更正確的是自由基是體內產生能量不可或缺的東西。
當然最大的因素和電子傳遞鏈有關。難道免疫細胞分裂分化時，
不需要大量從粒腺體產生能量？當你給T細胞IL-2時，
最明顯可以偵測的就是TCA cycle加速。
很多人不知道，現在坊間最流行的Q10，
就是粒腺體中的輔脢最明顯的效應就是造成自由基數目上升，
假如有養生版的人看到這個應該會蠻驚訝吧？
一堆被騙錢的人愛吃，其實吃Q10這是揠苗助長的方式
，你不從上游TCA cycle的能量來源做手腳，只提供Q10，
會快速消化體內能量儲存，並且加速粒腺體老化，造成細胞死亡。

現在很多研究指出，粒腺體是長壽的關鍵，
也就是你老媽那一系長壽，你長壽的機會增加。
胡亂吃電子傳遞鏈下游的輔脢，只是提前提出你將來的存款。
並且很多人不知道的是，體內清除過多自由基的方式，
還是依靠自由基，去翻翻什麼是cytochrome系統就知道。

另外諸如神經、免疫系統傳信方式，
很多也是依靠一氧化氮、一氧化碳等等本身就是自由基的東西，
藍色小丸子就是類似的東西。
隨隨便便吃一堆抗氧化的東西，免疫系統遇到壞東西時，
根本無法產生能量清除這些壞東西。
Immune Survellence下降，癌化機會增加。神經內分泌系統反應變慢。

過去提出自由基和癌化關係的科學家，
人家是指在致癌物存在下的狀況，而非一般狀況。
賣藥的人刻意把這種現象擴大到普遍的生理現象，
加上一些不肖從中謀利的醫藥人員推波助瀾，造成現在莫名其妙的風潮。
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◆ From: 123.240.78.5
※ 編輯: Luminoun        來自: 123.240.78.5         (03/12 21:52)
推 kokora:推！
推 rainscw:推一個^^.
推 terminator81:推^^
推 intoeyes:恩...不過像小弟這種飲食很難正常的...補充是必須的...
推 caal:推^^
→ cys070:請問所有的維它命都一樣嗎? 比如葉黃素這種
推 cvl:第一次知道葉黃素叫做維他命，這個要抄筆記喔
推 CMrisker:大推這篇！！！！
→ cys070:現在市面上~多做綜合的~除了葉黃素也加那些維生素A這些
→ stanlyleu:回樓上 都一樣。
→ Luminoun:葉黃素（Lutein）是屬於類胡蘿蔔素，不是B群的核黃素（
→ Luminoun:riboflavin）。這種東西，常吃深綠色蔬菜就有，並且要油
→ Luminoun:炒，因為它比較溶於油脂。至於B2（ribo），肝、心、胚芽
→ Luminoun:雞蛋等等都有，紅肉都有，真不知道為何還要另外補充？
→ Luminoun:水溶性的Vit吃了就會容易排出嗎？這完全是迷思，要知道
→ Luminoun:人不能完全等同水袋，這些東西吃下去，會經過許多生化機
→ Luminoun:制被留在體內，過量會造成很多不量影響。再說，吃菜、蛋
→ Luminoun:肉等等不是比較爽快？重點是煮菜別煮太老或過頭，食物不
→ Luminoun:要隔夜。常常外食的人，其實我也不反對，因為大部分店家
→ Luminoun:處理食物真是慘不忍賭。但是以綜合維他命來說，三天到一
→ Luminoun:星期吃一顆就過多，還不如一星期去吃一次大餐算了。
→ Luminoun:但是不要去吃那種吃到飽，食物品質差不說，還會吃壞肚子
→ Luminoun:有那個空閒去看看真正的文獻，你會發現，根本就沒人真正
→ Luminoun:研究過一天吃一顆綜合維他命的數據從何而來，所以現在才
→ Luminoun:會冒出一堆反向的文獻，指出過量的危機。
→ stanlyleu:我回他的都一樣的意思是，不管他加了什麼 都是綜合維他
推 strongshort:講了沒用啦 講破喉嚨患者還都是聽賣藥的人講
→ strongshort:醫師講的都是屁
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◆ From: 210.192.237.204
→ kago:回應上一篇......參考參考吧
推 lionnana:>"<才剛買了一大罐的Q10那這樣不吃
→ lionnana:要怎麼辦?!
推 dodonpachi:半生不熟的研究 商人都會搶過來開發成
→ dodonpachi:商品獲利
→ dodonpachi:講的天花亂墬 專家背書
→ dodonpachi:就像手機的第四代協定還沒成熟
→ dodonpachi:就快搶先推出 「3.5」G
→ dodonpachi:電視晨間賣藥節目 這個節目真是害人
→ dodonpachi:讓你花錢又買沒意義的東西
推 ketersu:原文,推文都說的好像自己是抗氧化物專家
→ ketersu:麻煩多看點書 不要人云亦云 也不要沒有跟
→ ketersu:據 為了反對而反對好嗎 要不要吃麻煩自己
→ ketersu:好好研究自己要吃的東西 對自己負責
推 dodonpachi:為何那些推文沒根據?
推 ketersu:我指的正是您d大的推文!
推 dodonpachi:是哦~ 我的推文裡面有任何抗氧化理論?
→ dodonpachi:還是認為我在為了反對而反對?
→ dodonpachi:呵 那請你說說看電視晨間賣藥的東西
→ dodonpachi:價值何在?
→ dodonpachi:隨便抓一個研究成果就拿來炒作
→ dodonpachi:這種東西能有什麼價值?
推 dodonpachi:看書?說得好像只有你會看書
→ dodonpachi:相信什麼 正好我都是體驗來的
→ dodonpachi:不是只會死讀書
→ dodonpachi:我會體驗結果 就是晨間賣藥的都是唬人
推 ketersu:正是您的推文與原文無直接關係 為反對而反
→ ketersu:對 您知道Q10,抗氧化物被研究了多久嗎@@
推 dodonpachi:我的推文 講的就是人們只愛聽商人的話
→ dodonpachi:怎不聽醫生說的話呢?
→ ketersu:電視晨間賣藥與Q10有什麼直接關係?
→ dodonpachi:你去看看裡面是不是也這樣說
→ dodonpachi:Q10又怎樣 研究很久 就代表是好東西
→ dodonpachi:是正確的? 銀杏就是好例子啊
→ dodonpachi:結果就是沒有用
→ dodonpachi:反道是 研究一半就被商人拿來炒作
→ dodonpachi:你認為那些商品值得相信? 寧願買直銷
→ dodonpachi:不願聽醫生? 這才是這一篇的主旨吧
→ ketersu:是不是好東西 麻煩自己先搞清楚再說
→ dodonpachi:是回應給上一篇的
→ dodonpachi:從我的推文就知道 我不知道Q10神奇在哪
→ ketersu:賣藥節目有問題 所以藥,營養食品都不可取
→ dodonpachi:但 我的重點還是同樣 那些商品值得信?
→ ketersu:這是什麼邏輯@@ 更不用說很多醫生對營養學
→ dodonpachi:賣藥節目可以和藥和營養食品扯在一起
→ ketersu:一知半解
→ dodonpachi:you are very good!
→ dodonpachi:正是如此 才要對那些商品保持懷疑的態
→ dodonpachi:度不是嗎? 連醫生也對此感到棘手
→ dodonpachi:甚至近來越來越多有關營養補給品的
→ dodonpachi:報道 什麼是正確的 吃了就知道嘛~
→ dodonpachi:有沒有用心知肚明 我們是否要想想很多
→ dodonpachi:東西根本就是商人誇大其詞
→ dodonpachi:如今負面報導出來 反而讓你們所謂的專
→ dodonpachi:家說 他們不是專家 不要為反而反
推 dodonpachi:想想在諸多「最新研究」之前
→ dodonpachi:已經有多少人因深信不已所害
→ dodonpachi:而商人口袋卻滿滿的
推 ketersu:您的邏輯實在很有趣，商人拿研究成果佐
→ ketersu:證賣藥就是"害人","誇大其詞"，您拿別的
→ ketersu:研究結果說某些營養品"沒有用"，就是正
→ dodonpachi:那我問您 您聽醫生的還是商人的
→ ketersu:義之師。明明都是相同的作為，商人為了
→ ketersu:賣藥而賣藥，您則是為了反對而反對。都
→ ketersu:是單方面引用研究報告各說各話而未經深
→ ketersu:入研究。
→ dodonpachi:我怎麼看 都是不合您意 就是會被打入
→ dodonpachi:為反對而反對
→ dodonpachi:商人賣的東西還有paper呀?
→ dodonpachi:發表誰是真誰是假的嗎
→ dodonpachi:光是上次的灌水理論就已經害不少人了
→ dodonpachi:文章也不少 就說別人不拿paper
→ dodonpachi:真奇怪 一堆研究文章在您眼前了.. 唉
→ dodonpachi:怎不說你不願意面對事實的真相?
→ dodonpachi:或許不願對大師有質疑?
推 dodonpachi:那些負面報導的作者都太小咖了
推 dodonpachi:不要再說什麼深入研究了 您的深入研究
→ dodonpachi:一定要拿科學儀器 您應該也知道 我是
→ dodonpachi:看中醫書的 這樣互相攻訐沒有交集的啦
→ dodonpachi:同樣是研究 本就不同方向 說別人不研究
→ dodonpachi:是不是一種很無理 很深的誤會?
推 ketersu:"您聽醫生的還是商人的" -> 我聽我自己消
→ ketersu:化研究後的結果，而不是相信一方之言。
→ ketersu:您連Q10的作用都搞不清楚，什麼"晨間賣藥
→ ketersu:","3.5G"的推文難道不是牛頭不對馬嘴，為
→ ketersu:了反對而反對嗎？
推 dodonpachi:你研究什麼 一直看書就叫研究
→ dodonpachi:我的推文就是在說「商人」
→ dodonpachi:因為看到與你所深信相反的在不爽
→ dodonpachi:從你的推文你就有思考過什麼?
→ dodonpachi:你就不是為了反對而反對?
→ dodonpachi:說到底你有研究什麼 讀了一堆書就叫研
→ dodonpachi:究 講得好像只有你在讀書 你在動腦
→ dodonpachi:只有你有在研究
→ dodonpachi:拜託你 看清楚所有的文字好嗎
→ dodonpachi:你根本只是在不爽看到有人反Q10
→ dodonpachi:為何硬要扯懂Q10 你又懂多少?
→ dodonpachi:難不成我吃個西瓜漏屎 還有研究化學式
推 dodonpachi:你看看這篇文章吧 講的就是商人愛拿
→ dodonpachi:半生不熟的研究炒作放大來獲利
→ dodonpachi:結果你不知道在搞什麼
→ dodonpachi:有人說了與你深信的相反 就說他們不是
→ dodonpachi:專家 你這不是為了反對而反對嗎?
→ dodonpachi:你也說了 營養學醫生都拿不定了
→ dodonpachi:你就算是醫生也不是科學家 你懂了Q10
→ dodonpachi:簡直也是謊言 你我都是實驗白老鼠
→ dodonpachi:好不好時間久了就知道
→ dodonpachi:專家是誰 是你我的身體 身體會說話
→ dodonpachi:最後再請你看個清楚我的攻擊目標：商人
→ dodonpachi:註：尤其是晨間賣藥的
推 ketersu:我推文還會看書有所研究根據才推 不像某人
→ ketersu:說不出什麼東西 看到保健食品西方醫學就是
→ ketersu:要反 看您的推人跟你所說的商人一樣嘛 一
→ ketersu:個為了賣藥選擇性引用研究報告 一個為了反
→ ketersu:             文
→ ketersu:對而反對 用莫名其妙的邏輯不知所云@@
推 ketersu:要攻擊商人可以去hate版隨您高興 本文是在
→ ketersu:討論Q10 不懂也沒吃過 真的不知道在亂入什
→ ketersu:麼
推 jim1780r:基本上~~一般人只要生活作息飲食正常
→ jim1780r:根本就不需要這些補充品
→ jim1780r:先管好自己的生活才是治"本"之道
推 dodonpachi:本文只有在講Q10嗎? 眼睛擦亮一點
→ dodonpachi:看到西方醫學就反? 眼睛擦亮一點吧
→ dodonpachi:為什麼有這一篇的存在 講的就是不聽
→ dodonpachi:醫生 只聽商人 所以我的推文就是為何
→ dodonpachi:相信商人放大誇張 拿綜命維他命為例
→ dodonpachi:維他命也是你講的研究很久
→ dodonpachi:然後呢 被放大成要每天一粒粒
→ dodonpachi:還有什麼抗癌的 誰造成的 我有說西醫
→ dodonpachi:造成的嗎? 是商人呀 西醫才不會誇大
→ dodonpachi:所謂的營養品 而你硬要把我的攻擊範圍
→ dodonpachi:鎖在Q10 說你在研究 你也只是看書嘛~
→ dodonpachi:別人就不看書 你所說的轉文內的非專家
→ dodonpachi:他們就沒看書? 他們看的書不見得比你少
→ dodonpachi:大家會多方面獨立思考 而不是傻傻的
→ dodonpachi:看書 書裡有寫就是對的 對與不對很簡單
→ dodonpachi:做個大規模的調查就知道嘛~ 不要只會
→ dodonpachi:說「書裡有寫」 什麼甲殼素、咖啡灌腸
→ dodonpachi:無一被商人誇大放大
推 dodonpachi:我的邏輯還要重複一千遍你才懂嗎?
→ dodonpachi:商人是利益為先 隨便一個科學界發表的
→ dodonpachi:東西就馬上開發量產 誇大功效 還說有
→ dodonpachi:專家背書 然後有一天專家的研究結果說
→ dodonpachi:其實無效 請問誰要負責任 你嗎?
→ dodonpachi:我講的就是不只是吃的 用的也是
→ dodonpachi:害一堆人白花錢
→ dodonpachi:只要講一點點反論 就被視為「反西醫」
→ dodonpachi:怎不想想你有獨立思考嗎 而只是書說什
→ dodonpachi:麼你什麼  沒有吃 我們就沒有吃嗎
→ dodonpachi:一堆營養品我們吃一堆了 也是深信有益
→ dodonpachi:結果不斷的有新研究出現 這告訴我們
→ dodonpachi:我們要省深 要獨立思考 而不是傻傻的吃
→ dodonpachi:你要不要一字一字再看看這轉文
→ dodonpachi:不要看到人家在講與你認知相反的就跳
→ dodonpachi:來推文
→ dodonpachi:還是要我找給你看
→ dodonpachi:「本文第一段和最後兩行」
→ dodonpachi:所以我說 要聽醫生說的 還是商人說的
推 dodonpachi:說說看 你是不是認知失調在找人出氣?
→ dodonpachi:更何況要說一個東西好不好 不是了解化
→ dodonpachi:學變化 只要用了就知道
→ dodonpachi:難道我吃西瓜下痢還懂其中的化學變化?
→ dodonpachi:假如有人在放大多喝水的療效
→ dodonpachi:我也要跑去hate嗎? 我也是不懂為什麼
→ dodonpachi:多喝水造成的生理病變 但如果我知道
→ dodonpachi:言過其實 難不成你也要說我沒研究
→ dodonpachi:拿別人的文就說那是小道消息?
→ dodonpachi:為了別再被你轉移我的推文焦點 我再說
推 dodonpachi:一次 商人是利益優先 科學界發表一點
→ dodonpachi:東西 馬上就被炒作獲利 在研究尚未成熟
→ dodonpachi:之前 是不是得先觀望一下
→ dodonpachi:例子我也提到了 維他命就是了 更何況
→ dodonpachi:我遇過的醫生都說其實沒有補充的必要
→ dodonpachi:以往就從來沒有研究證實吃的人和沒吃的
→ dodonpachi:有多大差異
推 ketersu:噗 還是一樣講不出什麼所以然來 看來你也
推 ketersu:是繼續重複原來跟商人一樣的二元邏輯罷了
→ ketersu:本來不想講原L大對抗氧化物的認知其實有點
→ ketersu:錯誤 因為這是轉貼文原作看不到我就不多說
→ ketersu:僅就綜合維他命來說 其實其中抗氧化物的成
→ ketersu:份劑量很低 本來就不會對免疫系統有多少幫
→ ketersu:助 綜合維他命最大的問題並不在於效果如何
→ ketersu:而是一般市面上的產品大多是石化產業過程
→ ketersu:中化學合成產物 這些化學合成物對人體的交
→ ketersu:互作用是未被長期研究檢驗的
推 xzcvb:轉這篇錯誤的文章來幹麻?
→ lovelykaka:板上有很多專業討論，真的很受益。但
→ lovelykaka:求求大家長文回覆別用推文啊^^