Re: [討論] 崔媽媽說1度4.5元算合理?

[chiaro (拿滑鼠的工頭)]

※ 引述《hiturtle (披著虎皮的小綿羊)》之銘言：
: :推 hiturtle:我家一年要多付台電2萬左右.旦我家是收4元一度電.=-=      07/31 23:09
: :→ hiturtle:只因為我們幫房客支付了電熱水器的費用.我家真要算公共用  07/31 23:11
: :→ hiturtle:電.平均一個月4位房客各要多收500以上.這就是你說的合理?  07/31 23:12
: 在說你那支眼看到我說我虧錢了?

喔！還真是抱歉啊！
你上面三句推文的確沒有白紙黑字說你家虧錢，
但你的意思不就是，
照我的算法，房客要負擔本來就該自付的費用，所以----不．合．理？

實在很有趣，那請問你又哪隻眼睛看到我主張，
房東要幫房客倒貼龐大電費，這才叫合理？

每次我在板上回文，
一再強調的不外乎平等締約、使用者付費的觀念罷了，
然後有一種房東每次就只會選擇性閱讀，
只看到別人批評的部分，卻對人家提出的雙贏建議完全視而不見。

使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費
使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費
使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費
使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費使用者付費

一定要這樣畫重點才看得懂是嗎？
請問從來有哪位房客反對「使用者付費」這個天經地義的道理？
大家抱怨的不就是房東「超收」電費的惡習罷了？
拜託張大眼睛看清楚！


看看這位自以為慈善的h房東是什麼邏輯，就知道問題癥結在哪裡。

光是電熱水器電費每人每月就要分攤500元，
捫心自問如果你自己是房客會不會反彈？

公用電熱水器一定是大型儲熱式的吧！
儲熱式電熱水器的特點就是，除非把開關關掉，
否則24小時都會偵測水溫，隨時自動加熱來維持溫度，
而一般30加侖（約3-4人份）以上的產品，耗電功率4KW-10KW，
這就是每人每月要收500元的由來！

事實上，如果熱水器是一人獨享，電費也是房客吸收，
一方面可以隨自由意志開關來省電，一方面也會比分攤方式更節制，
每人每月的電熱水器電費，即使是冬天要超過200元都很難！

那回頭想一想，
明明是房東自己設計不良導致房客要負擔高額不合理電費，
但大概又怕租不出去或被罵黑心，所以乾脆來個假慈善免收熱水器電費，
反而把腦筋動到提高電費費率，希望從中補貼。
請問大家，這叫挖東牆補西牆自作自受，還是真的替房客著想？

板上認同這種邏輯的房東和房客們，麻煩請舉個手好嗎？
讓我了解一下自己原來是這麼無知又自我啊！



為了房客晚上洗熱水而花錢改裝熱水器，
真難得看到閣下終於像個人樣，不吝給你一次掌聲！
但就一般租賃情況而言，其實也是房東的義務罷了，
除非你契約上有訂定夜歸門禁或限制熱水供應時間，
不然房客付了房租，當然有權享用租賃物的正常供應，
怎能因為人家工作夜歸，就剝奪人家洗熱水澡的正當權益？
房東不是慈善事業，但房客也不是生來就活該花錢受氣，
和其他房客付同樣的錢，當然理應享有同樣權益，
這點是完全沒有爭議的，法律也有明文規定！

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民法第423條
出租人應以合於所約定使用收益之租賃物，交付承租人，並應於租賃關係
存續中，保持其合於約定使用、收益之狀態。
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不要說我只會嘴砲不懂得體會房東辛苦，
我現在就針對h房東個案，提出幾個具體可行的解決方案。

■ 方法一、直接在契約規定熱水供應時間

最簡單的一個方法了，
直接規定「本套雅房供應熱水時間配合瓦斯行營業時間，合意者再承租」，
完全不用多花你一毛錢，也不會招來不合胃口的房客惹你討厭！

■ 方法二、依台電繳費單據實收電費

同樣簡單的一個方法，使用者付費天經地義，每人多付500元就讓他們付啊！
一方面省去你的怨念，一方面讓房客有所節制不要浪費，
受不了的房客自然會搬家，甘願承受的就繼續住下去，
省得你怨念指數又上升，大家互看不順眼！

■ 方法三、加裝電熱水器獨立開關

維持公用電熱水器的設置，也同時向房客實收公電費用，
但加裝電熱水器獨立開關或把既有開關移置便於使用處，
教育房客使用時再開啟、使用後關閉，可以有效節省電費支出！

■ 方法四、根本不必改裝電熱水器

沒有天然氣管線經過？
那不會多備一桶瓦斯在旁邊備用嗎？
多一個桶裝瓦斯會佔用多少空間？或是增加多少負擔麻煩？
一通電話就可以搞定的小事，需要大費周章改裝電熱水器然後再來唉唉叫？

■ 方法五、每個房間獨享電熱水器並自付電費

安裝電熱水器真正需要顧慮的安全問題是用電負載，
才不是什麼漏電、爆炸！

一台儲熱式電熱水器用電負載多在28A以下，即熱式電熱水器則高達30A-45A，
而一般家庭電源負載多是50A或60A，
如果這種大電流負載的電器沒有另外獨立配線，當然容易跳電，
所以要改裝成套房，當然不能直接照一般家庭配線來施工！

把電熱水器安裝在每間房間的水電師傅和房東都在賭僥倖？
照h房東的說法，根本不需要全部熱水器同時使用，
兩台熱水器加上其他電器，就足以跳電了！

這h房東大概不知道，這種設計本來就要另外配線（更換電源開關、電表、平方線），
如果房間數太多，還得向台電申請用電變更才有辦法負荷。

只要是那種一房配備一台電熱水器的套房，正確做法都應該有獨立電源，
不過這個獨立電源不見得配置在房間內，
有些是把所有開關集中在一個電箱中，問問房東就知道。

但面對這種配線專業知識其實也不需要擔心，
因為只要你有安裝需求，合格的水電師傅一定會在安裝前幫你考慮負載問題。

施工價格聽起來所費不貲？
不見得，視房間數和負載量而定。
如果依h房東的情況，四間房間（搞不好也不是全部套房），
全部配線的價錢，大概不會比把整台瓦斯熱水器改裝成電熱水器貴到哪去！
相反地，從此一勞永役，不必懷著怨念當凱子每年多付兩萬元電費，
也不用再擔心房客機機歪歪在背後說閒話，
就算整個工程加熱水器的費用，比單純換裝公用電熱水器貴上五成，
我實在看不出來哪裡不划算了？

我住過一棟透天厝全部16間套房，每間房都安裝即熱式熱水器，
也住過同樣是透天厝全部18間套房，每間房都安裝儲熱式熱水器，
人家都不知道出租幾年了一直相安無事，我住的時候也從來沒跳電過，
不就是正確配線而已？有什麼好神奇的！
就算真的超過負載，現在的無熔絲開關也都有自動斷電保護功能。
漏電？爆炸？
那麼陶瓷洗臉台、馬桶爆裂的新聞恐怕比電熱水器意外多得太多了，
你家有沒有把陶瓷洗臉台、馬桶全部拆掉，換成不鏽鋼產品啊？
再不然，太陽能熱水器大概是目前最安全的了，怎麼不改裝這種產品？

真是完全沒說服力的一段藉口！


------------------------ 方案結束分隔線 ------------------------

看完以上各種方案，
請問有哪一點是完全站在房客立場？又有哪一點佔了房東便宜？

我雖沒當過房東，但根據幾年租屋經驗和自家裝修心得，
隨隨便便就可以想出這一拖拉庫、主導權完全掌握在房東手上的解決方案，
如果照這位h房東還可以這樣大言不慚唉唉叫的心態，
那麼，又何曾想過房客的處境？
絕大部分房客對契約置喙的權力都沒有，也沒有改造房間空間的自由，
天底下可以讓房客唉唉叫的事情豈不是更罄竹難書了？

要不要再爬我板上的文，看看我是不是也批評過沒公德心的不肖房客？
只因為看不慣某些房東的惡例，公開揭穿事實真相，
就是無知自我、只會站在房客立場？






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.70.70
推 hiturtle:講了那麼久你還在鬼打牆中=-=合理?只要房東和房客能達成
推 grita:我們電熱水器就是裝在自己房裡,房東都會提醒我們..
→ grita:如果不用熱水器時要關掉,因為一個月可以為自己省下120度的錢
→ hiturtle:共視就是合理.有必要一定要和你一樣斤斤計較的計有清楚
推 hiturtle:才算是真正的公平.=-=還有.獨立熱水器冬天200都很難.強啊
→ hiturtle:麻煩你介紹一下.你用那牌的電熱水器.一天洗幾分鐘呢?好奇
→ ian3702:原PO比較有說服力
推 cwfy:推原po 使用者付費就好 h說的聽聽當耳邊風吧
推 molokily:推+1,不要讓情緒淹沒了自己的理性,別因反對而反對
→ molokily:電熱水器其實很爛,耗電又麻煩,開開關關的很煩=.=
推 dearydeary:方法四-多備一桶瓦斯在旁邊備用 大不推薦!! 因為一般人
→ dearydeary:都不能自己更換瓦斯桶的不是嗎?
推 dearydeary:但我極贊成電費透明化，才不會互相在心裡暗不爽
推 lky:c大說得真是犀利，字字都說到心坎裡，淚推~
推 weichuan:推使用者付費
推 shudies:題外話～即熱式電熱水器是不用關的...
→ shudies:只有儲熱式才會平常就保持加溫....