Re: [心得] 戰力分析 實例

[turtleqqq (小龜)]

抱歉各位版友,最後一篇!


: : 現在我來示範,我所想表達的東西~!
: : 先簡易的分析戰力,

到這邊,其實重點就結束了.

我想表達的是, "量化戰力" 這件事情.

從第一篇講到邊. 重點始終不變. 我每一篇變色的字都在強調.

故,我給武將的分數根本一點都不重要.

因為,那只是"示範"如何去分析,重點只是去分析這一舉動.

甚至,分析的人可以不是我,誰來分析都馬一樣! (誰拍廣告都可以!)

 (也許我徵求板上的板友,幫忙用我的方式試著分析,就不會有爭執了呢?)

重點是提出一種工具. 重點是提出這一種方式.
重點是提出一種工具. 重點是提出這一種方式.

如果你覺得,提出的人用的不好,你不會學起來把它發揚光大嗎?

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: 又在自己憑感覺亂算了
: 你這個1.5到底怎麼來的啦??

你覺得亂算又如何??

我本來就嗆明了,我只是在"示範分析"這個動作.

分析得好不好,不是講了N次,不重要嗎??

難道一定要我全部打上,周瑜=X 孫權=Y 你才搞懂我的意思嗎= =

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孫權Y+郭嘉Z,個人分析大於甘寧A+路遜B,所以呂蒙S必須加入反

難道要這樣,才能理解我說數字不重要的意思嗎= =
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至於有板友覺得對牛彈琴,其實板上老手多我知道,

老手分享經驗之談,我當然樂意接受,只是沒有講出來罷了.

因為有腦衝的,搞錯重點,抓語病,還口氣很差,

我忙解釋都來不及了,沒空好好回應其他人. 下面會認真回一下!

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一來,我沒有堅持我分析的是正確的,

二來,我沒有強迫版友接受我的分析.

三來,我說好多次,重點在哪裡? 在於內奸生存之道>量化戰力.


一開始PO文的立意,就只是想提昌量化戰力這一個概念.

接著PO文,是想分享我對周瑜的研究,只是"分享"喔!

你不認同版友的分享可以,難道不需要理性、尊重?

開始針對我的 周瑜1.5、孫權1.5 ....

即使我苦口婆心說了,數字不重要,數字我亂打

某些老手,已經把重點搞成要逼我接受他們的想法.

而把量化戰力這一美意完全拋到腦後. 本末倒置!

然後一直針對我示範時舉的例子去攻擊,

(甚至還還挑語病回了大辣辣一篇= =)

針對示範DEMO去攻擊是哪招= =

就好像因為廣告拍得不好,去廢除一件商品一樣

廣告看看就好,重點是商品本身吧!



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以下是回應有認真回我的板友,禮尚往來:)



: 為什麼要記 1血=2牌 法則?

這邊你說得滿清楚的,我覺得是個很好的分析方式!

但感覺拿來分析戰況還是有問題,還需再進化,下面會提.

: 孫權5血4手牌2裝備 = 5x2+4+2 =16pt
: 甘寧2血2手牌1裝備 = 2x2+2+1 =7 pt
: 郭嘉2血2手牌1裝備 = 2x2+2+1 =7 pt
: 陸遜2血2手牌      = 2x2+2 =  6 pt
: 呂蒙3血6手牌3裝備 = 3x2+6+3 =15pt
: 光看點力分配, 看也知道誰強誰弱吧?
: 主忠方 16+7 =23pt
: 反賊只有 7+6 =13 pt

這邊可以看出問題所在!!!

你看,若是只考慮 1血=2手牌,的話,

郭嘉和甘寧所貢獻的的分數,竟然一樣!

但我們知道,這不可能,郭嘉的招式,搭配制衡,實力遠遠強過甘寧.


所以1血換2牌,確實是研發技能時,一個很好的指標.

但若拿來當"戰力分析",明顯會產生矛盾.


我覺得還是用"比較"的方式,一點一點的夾擠出每個角色的戰力分數,應比較準吧..!


: 看這局面,光是孫權主要單挑2個反都綽綽有餘
: 此時若是死忠內,拼命殺反, 那必輸無疑
: 而且別忘了郭嘉手上有八卦, 有遺計
: 郭嘉的遺計是可以將掉血的點力100%轉換成手牌的

這些都是重複我說的.


: : 如果你手上有屯了兩張過河拆橋,先拆除八卦陣&樂不思蜀

這句是我打的,我有強調了,要拆樂不思蜀.


: 如果你手上有張過河拆橋,我請問你,
: 為什麼不拆甘寧的樂呢?

上面說了,有兩張,都拆.

只有一張呢? 也是拆樂阿! 因為甘寧就可以再拆八卦陣了.

我說首要目的是拆八卦陣,意思不是只有一張去先拆八卦陣.


: 讓他拆掉郭嘉的八卦不是更好?

對呀,這就是我的意思啊= =

: 順利打到死?我笑了
: 你可知道你掛連弩殺八卦郭嘉是會被其他人罵到翻的?
: 除非你是忠臣
: 算一下點力就知道
: 八卦陣不管判定有沒有過, 郭嘉都會拿1張天妒牌
: 八卦判定過: 呂蒙耗1殺-->郭嘉賺1牌
: 判定不過:            -->郭嘉掉1血,賺3牌
: 怎麼樣都是郭嘉賺
: 而且你覺得主忠方手上都沒桃的機率有多少?
: 連弩連殺郭嘉2刀都中, 八卦郭嘉可以洗6張牌喔
: 6張牌裡面至少有1張桃的機率是 1-(100/108)^6 大約1/3喔
: 回到正題,
: 如果你想討論這個局面,假設是到呂蒙的回合,
: 內奸呂蒙該怎麼打有勝算
: 我的作法會是:先壓低孫權的血線
: 我想應該沒有內奸會想要和五血五牌滿裝備的孫權單挑
: 這個局面內奸非跳反不可
: 局勢已經大明,呂蒙又是內奸嘲諷角
: 但此時的郭嘉萬萬殺不得
: 連弩又已經掛出,主忠方甚至是反方,都不會讓你拿著連弩太久
: 所以此一回合必定要開殺
: 有攻擊牌則壓低孫權血線
: 讓他下一回合至少壓到個3血3牌
: (不太可能呂蒙手上8張殺, 孫權又1張閃1張桃都沒有
:  請適可而止的殺,殺到他留下2血差不多)
: (其實2血,如果制衡出2桃,一下又回滿了)

這邊我被你說服了,先壓制孫權或許是比打郭嘉更好的選擇.

: 有拆順則優先弄掉甘寧的樂,其次才是郭嘉八卦
: 記住: 拆順永遠先用在自己人的樂或兵上面

這邊我跟你想法一樣喔.

: : 以上,"數字"正確與否,請不要執著了,
: 不正確的東西為什麼還要提出來?
: : 因為,要完美地量化,是不可能的一件事.
: 但也不是自己憑感覺亂抓
: 明明可以看血量,看手牌,看搭配
: 有更明顯而好用的工具

你把血換牌數,這正是我說的量化戰力阿!

只是這些方式,都還需要再進化,我想,這就是討論最有價值的地方.

(所以..其實各種類似的形式都已存在!)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.233.97
※ 編輯: turtleqqq       來自: 140.114.233.97       (10/22 06:58)
噓 RealJustice:先量化出數字 然後說數字不重要 高手高手高高手~
→ RealJustice:一血二牌不是neowu獨創 請google
誰說是他原創了?
→ RealJustice:唉呦 高手為我們示範分析耶 neowu學到你的精隨是吧?
推 moneyspeak:補血
→ RealJustice:數字不重要? 沒有數字要怎麼量化啊?
→ RealJustice:你乾脆說邏輯不重要 你怎麼說都對好了 XD
閣下跳針程度..開眼界了
→ shiaobau:個人建議 真的可以多看看其他人討論的文章 三國殺在大陸
→ shiaobau:玩得人很多 1血=2手牌演化下去的算法 是很常見的
→ shiaobau:依此方式再去衡量角色的戰力 可能遠比你用"覺得"來計算好
→ shiaobau:因為你的戰力計算是個"差不多"的概念 這樣跟一般在說哪個
→ shiaobau:角色強 那個弱是類似的意思 用數字分析不精準就沒意義了
→ RealJustice:推樓上 要量化 數字卻不準 一點用處也沒有
推 RXCPU:neowu用"力"點來分析彼此消長 也不是第一篇了 都有一兩年了
→ RXCPU:請不要打成好像是你拋磚引玉請出來的一樣 真是看不下去...
→ RXCPU:這代表你也根本沒看過這些別人的分析文 就自己有點心得要別
沒爬文倒是真的,原來這邊是 [自己有點心得,還要先爬文看有沒有人發過]
那還真是領教了.
→ RXCPU:人先接受你的小小想法 還錯誤連篇 以管窺天 自我感覺良好
噓 leo7283:不噓不行了，量化戰力，一下子說數字不重要，一下子說是
→ leo7283:要示範，拿錯誤的分析方式去量化有何助益？
→ leo7283:1血=2手牌的分析方式遠勝你的『高見』，看看寒冰劍的設計
噓 shark157:量化戰力沒有錯 但是重點是你量化的式子太隨性 也不嚴謹
→ leo7283:邏輯就知道了。有好分析工具不用，退而求其次用一種不被
→ leo7283:大眾認可的錯誤分析方式做啥？
噓 bvcde33wq:自己落伍不要以為是在引進什麼新概念好嗎???
噓 bvcde33wq:補噓你以管窺天還以為是先行者 自己沒好好學別誤人
噓 remvsd:其實重點就只有一個嘛,內奸需要平衡雙方戰力,才有機會獲勝
→ remvsd:但這對於玩三國殺的人來說,根本就是基本中的基本呀,就算是
→ remvsd:新手,玩內奸想贏,本來就要懂得看局勢,但會看局勢也不是一定
有的內奸是真的會不知道該怎麼辦!
有些人很懶得想,乾脆只用"人頭數"去看也是有的.
→ remvsd:會贏哦,只是機率提高一點而已,那要怎麼看局勢?當然就是靠
→ remvsd:分析,這不是大家都知道的事嗎?真正有用的是要怎麼分析吧
→ remvsd:你讓大家批評的點,不在要不要分析,而是在你的分析方法太簡
→ remvsd:化,又提了一些不被認同的打法,才會被噓的
私以為是太簡化才好...我要是研究很透徹,打得很精確,大家可能看看就看過了..
沒人想去深入研究吧,所謂的拋磚引玉.

結果故意打得很不精確...遭到反效果= =
看到呂蒙手上掛連弩,我以為大家就懂了
沒想到還有人問為什麼要掛連弩= = (就隨便打的啊!)


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要說以"力"量化早就流行一兩年,我現在才提出,要嗆說太落伍,
這我倒是沒什麼好反駁的,落伍就落伍吧


不過意外收穫是,內文有提到1牌=2血其方法的矛盾之處,
即"郭嘉和甘寧戰力相等",

這件事情不深入討論,難發現這弊端
所以說討論還是有其價值. 而我訝異各位老手對這一弊端毫無興趣嗎?
※ 編輯: turtleqqq       來自: 140.114.233.97       (10/22 14:04)
噓 RealJustice:翻譯:玩三國殺要多思考 很欣慰大家懂得學我思考~
噓 Jabez:我發現一個小小的奇怪問題了, 還盼不吝解答
→ Jabez:neowu大的論點是 "反賊有拆, 應該先拆甘寧樂, 讓甘寧拆八卦"
→ Jabez:你在這篇說你的觀點跟他一樣（先拆甘寧樂）, 真的嗎？
→ Jabez:http://ppt.cc/kS94  這是你在#1GWwqMqI (sanguosha)的原文
噓 Jabez:就是這句 "首要目標拆郭嘉八卦" 才導出後面 "強殺郭嘉" 推論
→ Jabez:我好像沒有看到哪裡講 "首要目標拆甘寧的樂不思蜀" ........
噓 danman:你還是回某版取暖吧
→ turtleqqq:拆樂之後,甘寧就能拆八卦了! 這不違背大目標
→ danman:自以為偷偷罵沒人看到XDDDDDDDDDDDD
噓 ingrans:因為郭嘉甘寧算分的方式是白板算的
噓 ingrans:郭嘉甘寧技能又不一樣...當然有差 這也叫弊端????
噓 bvcde33wq:所以你終於承認你這些都是落伍的廢文?那怎還留著
→ bvcde33wq:還滿好笑的 你的分析比1血兩牌還無用 卻說要修弊端
推 leo7283:先別管周瑜了 你聽過安麗嗎？
→ bvcde33wq:而且你一副第一次聽到一血兩牌理論 怎突然又變成大師了?
噓 bvcde33wq:我是說昨天你在M大那的推文根本就第一次聽到 別又繞囉
推 RXCPU:他的是一牌=二血 跟一般玩家不同XD
→ turtleqqq:我是第一次聽到阿 學起來然後討論阿! 樓上 打錯@@
推 RXCPU:拜託你自己看清楚你自己的文章 我照打而已
→ turtleqqq:對 我是說我打錯啦  是1血2牌  不是1排兩血
噓 pftaconet:東華水準......
→ adam8520:媽媽!!!我只是想輕鬆玩三國殺阿~~~~~~~~
噓 Jabez: "拆八卦" 和 "拆樂讓隊友拆八卦" 真的有一樣嗎？
→ Jabez:拆隊友樂, 等於讓隊友保有一整個回合的出牌階段, 能做很多事
→ Jabez:只拆一張八卦, 隊友照樣被樂, 還要強殺郭嘉......我無言了
→ Jabez:大局和小節都弄不清楚, 玩三國殺, 你的隊友恐怕比你更辛苦..
→ turtleqqq:我已經承認打孫權是比強殺郭嘉還好的選擇嚕,有認真看嗎?
→ turtleqqq:天啊又來一個跳針不看文章的
噓 Jabez:哈哈哈哈哈, 你都承認打孫權比較好, 幹嘛還去拆郭嘉的八卦？
→ Jabez:就算殺不到孫, 拆+1馬讓甘寧萬一抽到順可以順孫權不是更好？
噓 RealJustice:承認自己落伍又發廢文很難嗎?
噓 KwonCho:閱
噓 Mood310400:在邱什麼...
噓 aazuretearr:
噓 Strasburg:路過幫出殺
噓 RealJustice:朝聖
噓 RealJustice:朝聖