Re: [心得] 戰力分析 實例

[neowu (東村誠)]

※ 引述《turtleqqq (小龜)》之銘言：
: 就好像因為廣告拍得不好,去廢除一件商品一樣
: 廣告看看就好,重點是商品本身吧!
要講三國殺的戰力分析,是一件很困難的事情
我們實在沒有辦法在一篇文章裡就交待的很清楚
所以,戰力分析這種事
憑直覺,給個數字,就對了!

對這段廣告詞有印象嗎
如果廣告本身不知所云,又怎麼讓人知道這是什麼商品?
廣告的目的就是在推銷商品不是?
難道不知道一個爛廣告可以毀了一件商品的銷售?

: 這邊你說得滿清楚的,我覺得是個很好的分析方式!
: 但感覺拿來分析戰況還是有問題,還需再進化,下面會提.
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: 這邊可以看出問題所在!!!
: 你看,若是只考慮 1血=2手牌,的話,
: 郭嘉和甘寧所貢獻的的分數,竟然一樣!
: 但我們知道,這不可能,郭嘉的招式,搭配制衡,實力遠遠強過甘寧.
這只是最基本最基本的分析
你不先抓個基本的概念就要套用到全部的組合
我只能說這是 不會爬,還想學飛

另外我想請問:遠遠強過甘寧,你是怎麼得到的?
面對孫權主,他給牌包養的能力還不如劉備呢

郭嘉的技能全是被動的防禦技
只要反方炮火一致,根本不去動郭嘉,那他就是白板一個
就算他手上存滿3桃,會玩的人在強殺郭嘉之前,
想必是甘寧先囤黑牌拆光郭嘉的桃

一張黑色無用牌,換一張高價值的桃,這收益怎能算是不大?
更別說如果是寒冰劍,一張殺拆他2顆桃

:
: 所以1血換2牌,確實是研發技能時,一個很好的指標.
: 但若拿來當"戰力分析",明顯會產生矛盾.
: 我覺得還是用"比較"的方式,一點一點的夾擠出每個角色的戰力分數,應比較準吧..!
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: 這些都是重複我說的.
請問你什麼時候算過八卦郭嘉的收益?
還想要強殺?

: 不過意外收穫是,內文有提到1牌=2血其方法的矛盾之處,
: 即"郭嘉和甘寧戰力相等",
:
: 這件事情不深入討論,難發現這弊端
: 所以說討論還是有其價值. 而我訝異各位老手對這一弊端毫無興趣嗎?
就算是這樣,我說從手牌,血量,單兵來看他們的基本條件的確是一樣
而我在一開始也說了,
牌的點力是會變動的,有高價值牌,有低價值牌,甚至是負收益牌

這一案例中,甚至是實戰中
我們都無從得知對方的手牌怎麼樣,還有牌堆接下來的牌分佈怎樣
當然,這些可以用玩牌奕遊戲的技巧--記牌,算機率來補強

五穀,反間,火攻的明牌一定要記
高價值希少的牌:桃,無中,桃園 也要記

你怎麼不知道可能甘寧手上2張都黑牌,
到甘寧的回合樂不思蜀無效,他又摸上一黑殺,一黑決鬥
3張黑牌把郭嘉拆光光, 無人出桃救, 郭嘉陣亡??

再說,同樣是一張"無中生有"
它拿在于吉,月英手上的價值, 會和拿在神關羽,神呂布手上的價值一樣?

于吉拿紅桃真無中,蠱惑無中, 很高機率可以騙到有人質疑掉血
月英用一張無中等於摸3張牌

神關羽的無中只等於一張紅殺
神呂布想用無中還得掉血或掉暴怒

甚至對於貂蟬來講,她摸牌階段摸到無中,和閉月的時候摸到無中
意義完全不一樣
如果早知道閉月摸到無中, 下家還是張遼或有順牽
她寧可選擇不閉月

: ※ 編輯: turtleqqq       來自: 140.114.233.97       (10/22 14:04)
: 噓 RealJustice:翻譯:玩三國殺要多思考 很欣慰大家懂得學我思考~       10/22 13:34
: 噓 Jabez:我發現一個小小的奇怪問題了, 還盼不吝解答                  10/22 13:48
: → Jabez:neowu大的論點是 "反賊有拆, 應該先拆甘寧樂, 讓甘寧拆八卦"  10/22 13:48
: → Jabez:你在這篇說你的觀點跟他一樣（先拆甘寧樂）, 真的嗎？        10/22 13:48
: → Jabez:http://ppt.cc/kS94  這是你在#1GWwqMqI (sanguosha)的原文   10/22 13:49
: 噓 Jabez:就是這句 "首要目標拆郭嘉八卦" 才導出後面 "強殺郭嘉" 推論  10/22 13:57
: → Jabez:我好像沒有看到哪裡講 "首要目標拆甘寧的樂不思蜀" ........  10/22 13:58
: 噓 danman:你還是回某版取暖吧                                       10/22 14:04
: → turtleqqq:拆樂之後,甘寧就能拆八卦了! 這不違背大目標             10/22 14:06
: → danman:自以為偷偷罵沒人看到XDDDDDDDDDDDD                        10/22 14:06
: 噓 ingrans:因為郭嘉甘寧算分的方式是白板算的                        10/22 14:17
: 噓 ingrans:郭嘉甘寧技能又不一樣...當然有差 這也叫弊端????          10/22 14:18
: 噓 bvcde33wq:所以你終於承認你這些都是落伍的廢文?那怎還留著         10/22 14:51
: → bvcde33wq:還滿好笑的 你的分析比1血兩牌還無用 卻說要修弊端       10/22 14:52
: 推 leo7283:先別管周瑜了 你聽過安麗嗎？                             10/22 14:52
: → bvcde33wq:而且你一副第一次聽到一血兩牌理論 怎突然又變成大師了?  10/22 14:52
: 噓 bvcde33wq:我是說昨天你在M大那的推文根本就第一次聽到 別又繞囉    10/22 14:56
: 推 RXCPU:他的是一牌=二血 跟一般玩家不同XD                          10/22 14:59

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.65.128.25
推 RXCPU:我懂你的梗XD 三國殺戰力分析推升方案XDDDDDDD
推 turtleqqq:我也沒像廣告那麼誇張什麼都沒說吧! 推這篇後半段
推 RealJustice:樓上你說的都錯的 用過五穀豐登再反間 機率八成?
推 ypcrocofish:推一樓XDD
推 garyuu:在下曾經試過用發動條件、發動時機以及技能收益等等來量化
→ garyuu:過各武將的技能強度 但是後來發現不但有困難而且根據當局角
→ garyuu:色不同計算出來的值也會不同 所以真的不能太執著於數字
推 RealJustice:樓上正確 偏有人直接寫周瑜1.5 被踢暴就說數字不重要
推 lmf770410:話說我之前也有過內奸關羽對上仁王盾主公，結果一張殺或
→ lmf770410:紅牌都沒拿到....三個回合！！ 悲劇Q_Q
→ lmf770410:什麼關羽拿到殺的概率很高，都GG了 orz
推 danman:是很高啊，整副牌有一半可以當殺耶，是你沒拜關公吧XD
推 turtleqqq:推5樓!其實我也試過,基本款的也超困難!!我後來是放棄了.
→ turtleqqq:後來學了程式想寫程式去跑..但發現可能比專業領域還難XD
→ turtleqqq:然後來這邊發文..恩@@,只能等待神人出現XD
推 RealJustice:樓上純搞笑 周瑜戰力1.5 五血四牌雙馬孫權也是1.5
→ RealJustice:超強的量化 甘拜下風~
推 kjacky:我倒是覺得，若真的想要量化分析，可以從線上版的對戰資料
→ kjacky:著手，台服的對戰資料庫就夠分析一陣子了，陸服更是可怕
→ kjacky:若真的有辦法把對戰資料弄到手，從腳色組合的贏率去看
→ kjacky:我相信一定可以挖出非常有用的數據資料
→ kjacky:對我而言，從這個角度切入會比寫程式跑模擬簡單許多
推 RealJustice:樓上建議不錯 有現成的資料庫該用 不要像那個天才量化