[問題] 張角剩兩牌,你殺不殺？

[BluffKing (中肯王)]

案由：
張角主我反賊坐二號位。
開局張角沒動靜也沒裝備，我把張角手牌搞成兩張之後，殺張角並成功扣血。
本來一切都沒事，但局面轉差後，某隊友開始檢討我...

「你這都運氣好」、「要是張角有閃你早死了」、「...你也沒多會打」、「****」


我確實打的不好，是嗎？  各位認為呢？

請好好思考一下。







以下是我的申辯：

在不考慮我打出的殺的花色的情況下，殺張角失血的期望值如下：

1.我方會失血-2的情況

兩張牌張角有閃且有黑桃的機率 = 24/160 x 40/159 = 0.0379746

張角只有閃，判定牌為黑桃的機率 = 24/160 x 119/159 x 40/158 = 0.0284212

都乘-2相加後= -0.1327916

2.雙方都沒失血的情況

張角只有閃，判定牌不為黑桃的機率 = 24/160 x 119/159 x 118/158 = 0.0838428

本項乘0不列入期望值計算

3.張角失1滴血的情況

張角沒閃的機率 = 136/160 x 135/159 = 0.7216981


殺兩牌張角的失血期望值= -0.1327916 + 0.7216981 = 0.5889065


結論：

也就是說，在張角僅有兩牌的情況下，殺張角平均可造成張角失0.5889065滴血

請注意，上述期望值的計算中還不包括那8%可拚掉張角一張閃的機會，

把張角閃拚掉後，反賊方有機會形成「闖空門」，這些戰略利益均未估計在內。


感想：

我覺得台服充斥著太多只懂得常識性打法的老手，跟這種人實在沒辦法講清。

偏偏這些人永遠振振有詞而理直氣壯~~~

正所謂陽春白雪曲高和寡，黃鐘毀棄瓦釜雷鳴。人生何處不是如此呢？

懶得爭辨，還是好好研究形成自己的一套打法比較重要。

------------------------------------------------------------------------------
參考資料：
1.三国杀全卡牌点数数量图加详解
  http://bbs.pcgames.com.cn/topic-2513158.html

2.台灣三國殺官網張角說明
  http://3gstw.com/datas/cards/qun010

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.13.233
推 danman:也沒那麼複雜，只是打法比較積極和打法相對保守的衝突而已
推 whaleswin16:這不是單純的機率問題 要關心剩兩張前發生的事
→ whaleswin16:如果他原本很多牌 棄到剩下兩張 那我覺得不該殺
→ whaleswin16:如果他原本有四張手牌 被我拆到剩兩張 那我會殺
→ ct13723:事後諸葛
推 fishfeed641:最後那16個字的高級成語  可以翻譯一下嗎?
推 Mood310400:也要看拆的兩張是什麼吧
→ Mood310400:下里巴人 陽春白雪 分別是兩首曲子 前者俗而後者雅
→ Mood310400:但唱前者時卻有比較多人可以一同和 就是曲高和寡之義
→ Mood310400:後面用的感覺怪怪的 原本是說賢士被斥 小人得道
→ Skabo:機率不是這樣算的 當張角主用手氣卡刷出閃呢?
→ Skabo:你算的是隨機抽兩張牌 殺她的機率 並不是抽六張牌
→ Skabo:棄兩張在被拆兩張之後殺她的機率 這兩個完全不一樣
推 god2:我有遇過張角手牌三張，出了一張閃之後，剩兩張牌
→ god2:主公賭了，殺下去，沒想到他還有閃，主公就掰了
推 itisonlyform:其實要看的是條件機率，不是絕對機率.上面推文有提到
→ itisonlyform:如果反賊有距離非殘血，給張角雷一下也不會怎樣
→ itisonlyform:不過開局身分位置不明，直接打風險感覺比較大
→ itisonlyform:網路上大家比較沒默契，保守的打法比較好
→ itisonlyform:張角超級脆，不知道為什麼大家愛玩，閃明明很少
→ itisonlyform:總之要考慮不是單純期望值，反賊兩血可能比主攻一血
→ itisonlyform:還要不值錢....主公陣亡，反賊都剩一血都也沒關係
→ kingkk0110:根據你的說詞，主公開局酒殺下家也有0.57可以殺到反賊
→ kingkk0110:只是這種打法，我不欣賞，三國殺的機率不是這樣用的。
→ kingkk0110:OL上我也看過你不少場，如果有需要的話，可以拿一兩場
→ kingkk0110:你打的錄像，讓大家來告訴你，哪個觀念有問題。
→ BluffKing:樓上  酒殺下家是否可以拿來類比？
→ BluffKing:再者  我計算的是期望值而非機率  觀念請勿混淆
→ angelest:太多因素要考量了...張角有無刷手氣卡/棄排棄什麼/拆牌拆
→ angelest:了什麼...另外機率不對期望值怎麼會是對的呢...要算黑桃
→ angelest:的話你不就也要考慮張角手牌跟你的手牌...不過要是我的話
→ angelest:還是會殺,反正開局而已體力還多,而且有很大機會造成傷害
推 kjacky:主公選張角不是大贏就是大輸，主公剩兩張殺不殺都行
→ kjacky:不過萬一主公有閃故意不出的情況，也是有可能造成情勢改變
→ kjacky:整場的腳色與位置也是很大的因素
推 BurnRate:腳氣卡想洗什麼 花色都不成問題  科科
→ kjacky:至於台服或陸服對戰的談話，有些嘴砲看過就算了
→ kjacky:結論張角主這種脆角，首輪就秒了他XD
推 masamune:看場上角色跟拆了什麼牌  假設有遠攻技能的角色多
→ masamune:那總有幾個是反  探看看主公有沒有閃是有利的
→ masamune:拆到一張閃更是要打    二號反打中了  後面很好辦事
推 RXCPU:陸服絕大多數玩家都開腳氣卡 所以你去算機率跟期望值都沒用
→ aas810310aas:你這樣的想法和行為，我覺得跟你自己說的老手沒兩樣
→ Skabo:你的期望值就是按照機率算出來的 算法明顯有誤
推 adam8520:打桌遊 開心就好 為什麼要搞的勝負很重的感覺 這樣很累耶
→ adam8520:我都確定了就動手 如果對手反擊能力很強才會記手牌 不然
→ adam8520:都是靠牌運和小團體合作!!
→ adam8520:所以如果是我我可能不會殺 因為不確定張角手牌是什麼 打
→ adam8520:角通常都等張角沒閃或搞到沒手牌或用錦囊牌稿他
推 RealJustice:樓上沒錯 無謂冒險
→ BluffKing:Skabo大見解正確  條件機率我正在算