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※ 引述《wondersha (萬大夏)》之銘言: : 第一個後悔的是 陳宮 ,不知道看哪篇網路文章說他是"一將最強" : 就下手買了....結果缺點一堆: : 1.要武器殺才能給牌:斷殺痛苦誰人知,給了殺自己也少輸出 : 2.不能強制趨,控權在別人:不像貂蟬旬彧,強趨還能讓主殺忠, : 在身份不明時更容易不小心資敵,或無人可以下手.... : 對方沒默契該殺不殺,更是有苦說不出~ : 且就算成功出殺,威力更遠比不上強趨與強格鬥 : 3.智障技:超爛的防護,反饋拿連努都更有效阻敵, : 漏洞也一堆,阻止不了技能傷害,還有害五谷桃園,爛上加爛! 先說,我只有在(快倒的)台服上出沒 我也沒花錢買武將,所以從來也沒真的用過陳宮 如果嘴砲有錯誤的地方,還請用力詰譙 在我與陳宮的有限經驗相處經驗中 絕大多數時候,我都希望他是隊友而不是敵人 當然,我絕對認同原 po 對陳宮的一個見解「四不像」 但是,四不像,不見得就是弱 你要都舉負面的例子 例如斷殺、豬一般的隊友、自己根本給錯人 那基本上不管哪一個武將大概都同樣的下場 除非是神曹操、神呂布這種天生內建 AOE 管你隊友不隊友的人 (但坦白說,有這兩隻的局根本不好玩,尤其神曹操) 可以給殺 or 給武器,在很多種層面來說,都是非常可怕的 或著說,光「可以自由地給指定的牌給指定的人」這件事 就是很強大的優勢 就如同你說的「斷殺痛苦誰人知」、「手短痛苦誰人知」 反過來說,陳宮在符合條件下可以援助隊友需要的牌 而且還有附帶效果 你說能出多出一張殺 / 多摸一張牌還不夠嗎? 絕大多數角色一輪只能摸兩張牌,還未必是想要的殺或武器 牌差是很可怕的東西,不然甄姬、袁術、二張不會那麼多人要用 劉備 + 荀彧不會那麼多人罵無恥,劉備 + 啞巴也不會被認為麻煩 當然,還是要強調一次 如果遇到豬一般的隊友,那的確是沒轍沒錯 但,這是角色技能設計的錯嗎? 就算隊友該殺不殺,該抽不抽,對陳宮而言,有什麼損失嗎? 尤其是本來就是要棄掉的牌,能給隊友資源回收的可能,不好嗎? 智遲防禦不強嗎? 直接無視連弩、面對大多數角色的回頭通常就是只能扣一血 「相對而言」比較容易可以撐到遊戲中後期 當然你要說剛好一人一刀直接領醬油 拿同樣的牌,有多少角色可以倖免於難? 如果稱到遊戲中後期,隊友手牌開始欠缺 (刷手氣卡的惡習不知道陸服嚴不嚴重) 明策的威力就會開始出現 是的,陳宮是不強,如果你看的是他單挑的能力 站在一個輔助控場的角度,我實在不知道為什麼他不強? 角色技能一定會設計的有強項有弱點 不然抽到 IMBA 角色直接下一場,這遊戲誰要玩? 陳宮的確是四不像,但他的強項也許就是四不像 你不知道要怎麼有效、快速的收拾他 不快推倒他,他又一直有機會製造殺 / 牌差 最後,不管正史野史演義 三國之所以這麼吸引人,就是因為有太多奇怪的角色 而沒有一個人有辦法單槍匹馬打天下 除了要有武將在前頭衝,也要有軍師在後頭算 趙雲很威,也不過就是救出阿斗(說不定救不出來還比較好?) 張飛很威,也不過就是讓劉備及其追隨者能順利逃難 關羽很威,最後還是敗走麥城 (糟糕,舉一些在三國殺裡頭弱到哭X 的角色) 三國殺之所以好玩,也是同樣原因 除了有各種不同類型的人、有著各種不同特色 還因為他是團體合作遊戲(1v1 這種我認為是邪魔歪道) 角色跟角色之間如何配合如何發揮,才是精彩之處 不然三國殺就不是三國殺,而是三國無雙 當然不是說三國無雙不好玩 而大概就是玩主公用孫權跟玩劉備的差異 只能說,單槍批馬掃場固然有其爽度 陳宮這種輔助控場角色,並不是在於殺翻全場爽度 而是在於幽微的人心與不定的局勢中 操控著人心與局勢,找尋勝利的契機 -- 錢鍾書: 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.11.82 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1404393502.A.852.html
crazy225drag:回腳氣卡問題 陸服也很嚴重啊 玩張角主沒閃會被噴 07/03 21:22
crazy225drag:沒腳氣卡學人家玩什麼張角啊 07/03 21:22
wxtab019:手氣卡和中後期有什麼關係...不是只能開場刷而已嗎 07/03 21:23
crazy225drag:腳氣卡那段意思應該是 開場可以靠腳氣卡刷武器跟殺 07/03 21:47
crazy225drag:中後期陳宮的補給才會顯得比較明顯 07/03 21:47
autumngusts:他單純遇到無法配合的隊友組合吧,一將有時組合對了就 07/03 21:54
autumngusts:是無敵的情況 07/03 21:54
mp19990920:原來猴子大也有在玩三國殺啊 07/03 21:56
fightword:救阿斗不會不好 很多研究顯示阿斗是個明君.@@ 07/03 21:58
BattleRoyale:推有神曹操局就變得很難玩...... 07/03 21:59
BattleRoyale:有一次神曹曹主公遇到七位反離婚嬋 整場不歸心後來 07/03 22:00
BattleRoyale:被反賊收掉超爽~ 07/03 22:00
ted40905:你文筆真好 07/03 22:15
wondersha:1.陳宮三殺..還要看隊友位置,另外還有距離,有馬就殺不到 07/03 22:19
wondersha:有裝備也常無效...這點來說無視距離的技能就強多了 07/03 22:20
wondersha:給隊友摸一牌是沒錯...但也很隨機,摸到不見得有用 07/03 22:20
wondersha:多給的一張殺,常常因回合內一殺的限制,也"只"能一殺 07/03 22:21
ingrans:你給了 他可以不殺 選多抽一張 07/03 22:22
ingrans:等於 兩張牌差 07/03 22:22
autumngusts:都沒限制的話不就比荀彧厲害了 07/03 22:23
crazy225drag:有過排就有強度 1VS1未改前貂蟬憑藉閉月一個技能 07/03 22:27
crazy225drag:就能成為單挑強將 別小看那一張牌 07/03 22:28
crazy225drag:講到距離 驅虎 強襲 黷武也都要距離啊... 07/03 22:39
autumngusts:多打幾局應該能發現他的好 07/03 23:15
wondersha:其實摸牌造成排差 但不見得是有效排差,劉備就是強在有效 07/03 23:56
crazy225drag:劉備強在他可以平均分牌給最適合的人 後面要怎麼用 07/03 23:58
crazy225drag:看隊友 07/03 23:58
crazy225drag:陳宮就算隊友用不到 也能穩定產生一殺 07/03 23:58
crazy225drag:各有利弊 請參考~ 07/03 23:58
wondersha:C大 一殺我不認為那麼強,很多配拼點武將至少都有一拆 07/04 00:06
wondersha:一殺 殺到的機率很低,裝備馬閃都可防範 07/04 00:07
wxtab019:當你遇到連續3.4輪都摸不到殺就知道1殺的重要了XD 07/04 00:08
wondersha:何況自身一殺也同樣有距離限制 07/04 00:08
wondersha:這三殺...言過其實,個人覺得實際上頂多一殺半 07/04 00:09
wondersha:W兄 殺畢竟還是三國殺的最多牌吧 07/04 00:10
crazy225drag:拼點武將很多是要付出代價的 太史高順面臨不能出殺 07/04 00:11
crazy225drag:荀彧可能會自傷(有時根本沒節命空間比郭嘉還不如) 07/04 00:12
crazy225drag:距離問題 你可以用-1馬跟武器剋服 07/04 00:13
crazy225drag:是+1馬多 還是-1馬+兩格以上的距離好摸呢? 07/04 00:14
wondersha:不過反賊集火時 一拆的用處常常大於一殺 07/04 00:14
wondersha:畢竟除了賣血流 防殺技能的武將更多...但沒牌就只有賣血 07/04 00:14
Skabo:一拆有多強 拆一張別人不要的牌... 又不是甘寧XD 07/04 00:14
autumngusts:實話,陳本意就是配呂布顏良高順,最近新出的武將更 07/04 00:15
autumngusts:能配合陳。若是其他角色,配合度就少了點。 07/04 00:15
wondersha:的能挺得住了 07/04 00:15
crazy225drag:自身殺的問題 不是陳宮一個人會遇到 你口中的荀彧 07/04 00:15
crazy225drag:也一樣 自身一殺(可能卡距離) 驅虎對象(可能卡距離) 07/04 00:15
autumngusts:依賴隊友的-夏侯淵…。 07/04 00:16
Skabo:貂蟬 可能卡性別 卡賣血角 要黑武將還不簡單~ 07/04 00:16
autumngusts:等你遇到上面說的武將,就會發現自己簡直神輔助 07/04 00:17
crazy225drag:對象是防殺技能的武將 就改摸牌 這就是陳宮的優點 07/04 00:18
wxtab019:殺很多沒錯阿 不過你摸不到的時候都沒用XD 07/04 00:18
crazy225drag:三國殺牌類遊戲 有過排有排差就能打出優勢 07/04 00:18
wxtab019:拼點1拆也不一定都是沒用的啦 有時候剩下的都有用的也是 07/04 00:18
wondersha:SK兄 一拆很強..張角大小橋SP趙雲等等一大卡車的武將 07/04 00:20
crazy225drag:推薦你看幻影心視頻 有個影片-"錯覺我能摸到殺" 07/04 00:20
danman:人家先天技能就是輪輪摸殺,隊友永遠卡距離,多給一張破殺 07/04 00:20
wondersha:有時就是靠手中一牌再撐在唬的不是嗎? 07/04 00:20
danman:才看不上眼 07/04 00:20
crazy225drag:看他的影片 我整個勝率提升了10趴多 07/04 00:20
crazy225drag:手中一排沒裝備的張角你會怕? 大家都滿血或是有桃 07/04 00:21
crazy225drag:你會怕小喬彈? 07/04 00:21
Skabo:就是照你黑武將的邏輯 一拆還不是拆一張廢牌沒用啊~ 07/04 00:21
danman:姜維可以輪輪至少拆一牌,還有機會空手套白狼,無視無懈可 07/04 00:21
crazy225drag:拆跟殺就是要看情況 沒有誰一定比較好之說 07/04 00:22
wondersha:OK 幻影心的影片真的不錯 我會參考~~晚了先不聊了 07/04 00:22
danman:擊;無視天生魔免,怎麼你在另一篇就說他有點爛啦? 07/04 00:22
autumngusts:有時荀好用有時郭嘉好有時陳宮好,都是看場上情勢囉 07/04 00:24
danman:你喜歡拆牌卻獨黑我大麒麟兒,什麼意思XD 07/04 00:25
wondersha:我是指他當反賊集火有點爛~ 07/04 00:29
wondersha:別老是抓片面一詞攻擊吧..這又不是政治版 07/04 00:32
danman:幫拆牌不算參與集火?還是你又要說附近絕對都隊友卡距離? 07/04 00:32
danman:也是啦,不過板上難得這麼熱鬧,不戰一下可惜啊 07/04 00:33
wondersha:你要說姜惟是集火神反我也認了啦~~反正該睡了 07/04 00:35
autumngusts:幫隊友拉兩牌也是助攻,四反都攻擊型有時會被智將忠 07/04 00:35
autumngusts:內吃死 07/04 00:35
crazy225drag:拆到桃酒閃可以當成殺了一刀 甚至可以讓對手糾結 07/04 00:43
crazy225drag:該留殺閃 覺醒過後觀星過排 整個能力在上昇 07/04 00:44
crazy225drag:本來想講他單挑孫權還不錯 不過在原PO眼裡孫權還是 07/04 00:44
crazy225drag:不夠強才對 07/04 00:45
crazy225drag:幻影心的神將三定理-1.回合內多點輸出 2.過排 3.牌差 07/04 00:45
crazy225drag:姜維有排差跟過排(覺醒後)能力 孫權有大過牌能力 07/04 00:46
crazy225drag:陳宮 荀彧-三個都有 07/04 00:47
wondersha:主要是供傷,殺常不如技能傷或拆有效...摸牌又看運氣 07/04 00:48
wondersha:這一技能也不見得能每回使用 07/04 00:48
crazy225drag:比起很多武將 陳宮的技能發動率算是非常的高 07/04 00:48
wondersha:智遲漏洞太多...有技傷武將常都能一次打兩血,而陳宮不過 07/04 00:49
wondersha:三血 07/04 00:49
crazy225drag:殺是三國殺最基本的輸出 多殺武將也不多 07/04 00:49
wondersha:而當反以外..又沒太多長處 07/04 00:49
wondersha:殺最基本..但三國殺防殺方式也最多 07/04 00:50
crazy225drag:靠技能多殺武將-荀彧 典韋 貂蟬 諸葛恪並不多啊 07/04 00:50
wondersha:這一切讓我覺得陳宮不好用 that's all 07/04 00:50
crazy225drag:智遲就是個小型防禦技 看看神將三定理 有命硬的嗎? 07/04 00:51
wondersha:但神將攻擊很神啊...陳宮的攻擊一點也不神 07/04 00:52
crazy225drag:看看公認的強將表 賣血-荀彧 荀攸 防禦-賈詡 07/04 00:52
autumngusts:感覺直接的拆殺比較對他味,新陸遜荀攸陳宮大概對他無 07/04 00:53
autumngusts:感 07/04 00:53
wondersha:算了 算是我主觀意識加太多了~~ 07/04 00:53
crazy225drag:小胖 命硬-曹植 剩下的連防禦技都沒有 07/04 00:53
crazy225drag:對啊 孫權大過牌 諸葛觀牌 你不認為強 07/04 00:53
crazy225drag:你大概覺得過排能力不是很重要吧 07/04 00:54
danman:歡迎c大加入姜維控的行列(握) 07/04 00:54
autumngusts:吳國太攻擊也不神 防禦也低 你怎不說他 07/04 00:55
wondersha:可能當反我比較偏重擊火能力..畢竟能先形成4:3偏衡 07/04 00:57
wondersha:還外加有內的可能支援..對反賊勝率應該影響很大吧 07/04 00:57
wondersha:當然我不算高手~~~ 07/04 00:58
crazy225drag:我玩過一場 劉備 諸葛亮 小胖 徐庶 07/04 00:58
crazy225drag:輸出全部都是諸葛亮再打 過程觀星還有失誤 07/04 00:59
crazy225drag:一樣玩虐主公 輸出不是唯一的方式 07/04 00:59
autumngusts:我是攻擊反,我會希望隊友輔助,而不是一味選馬超黃 07/04 01:00
autumngusts:忠之流 07/04 01:00
crazy225drag:D大我一開始也不覺得姜維強 之前孫權主想說跟他單挑 07/04 01:01
crazy225drag:穩贏的 吃過幾次苦頭後 就知道他的強了(淚目) 07/04 01:02
crazy225drag:幻影心還做過實驗 姜維打孫權的勝率好像是六成左右 07/04 01:02
autumngusts:OL荼毒太深,有時開局沒人跳對反洗牌不是壞事 07/04 01:03
Skabo:偏重集火能力的人黑陳宮 真心不懂~ 07/04 01:06
danman:我是某一次當劉禪忠時餵桃救主後空手牌,下家主公直接放權 07/04 01:06
danman:給我,我一血想說拼了就選則摸牌,模來兩張殺,觀星拿到末 07/04 01:08
danman:兩張南蠻,先挑釁掉華陀反手上明閃,兩個南蠻放下去搭配主 07/04 01:09
danman:公激將滅了三反一內,那時真的是很感動,從此選將框出現姜 07/04 01:09
danman:維必選XD 07/04 01:09
autumngusts:開局,陳也能兩刀至少,這不是集火? 07/04 01:10
jumbotest:既然原po知道牌差很重要 07/04 01:12
jumbotest:何不討論陳宮技能造成的牌差有多少呢 07/04 01:12
wondersha:SK 我的論點就是他主要提供殺..但防殺方式太多, 07/04 01:13
wondersha:八卦 藤甲 +1馬&諸多閃牌,還有內建這些的武將也一堆 07/04 01:14
wondersha:更不提賣血流也沒再怕 07/04 01:15
wondersha:而防禦智遲破綻太多,技傷外加軍爭還有一堆酒都可以破解~ 07/04 01:16
wondersha:集火不易達到效果,又死得快~~因此討厭! 07/04 01:17
Skabo:陳宮就是幫助集火角色 你喜歡急火黑陳宮 所以真心不懂啊~ 07/04 01:17
Skabo:硬要舉例外有什麼用 XD 你真覺得閃很多啊 07/04 01:18
Skabo:又有誰集火挑有八卦的打? 你舉的狀況就是對方四個都上防具 07/04 01:18
Skabo:沒上防具的是賣血腳 討論這有意義嗎? 07/04 01:19
crazy225drag:賣血流 除了有第二神將春哥和陳琳 所有武將都一樣啊 07/04 01:19
crazy225drag:八卦藤甲+1馬真的沒這麼好找 孫權起手12牌都未必能 07/04 01:20
Skabo:真心建議你好幾次自己去找別人統計的勝率 就懂為什麼小八了 07/04 01:20
crazy225drag:找到了... 07/04 01:20
wondersha:除了裝備還有很多方式如大小喬移轉,劉禪雙殺,文姬唱歌 07/04 01:37
wondersha:空城,沖陣,張角類,僵屍類...都能有效防護一殺的效益 07/04 01:39
autumngusts:防具多,賣血的 基本思路不就是清光在殺?還是手上 07/04 01:44
autumngusts:有殺就一定叫隊友一起三刀? 07/04 01:44
wondersha:我覺得防殺的比例上確實偏高,反還不如選能拆能技傷有效 07/04 01:53
wondersha:搭配"專業"控牌....而不是陳宮這種不專業控牌 07/04 01:54
wondersha:又不專業火力的來得強多了 07/04 01:54
wondersha:又不專業防禦的勝算更高 07/04 01:54
autumngusts:拆完 陳宮就能保證三刀,技能武將只能說主忠內反都有 07/04 02:02
autumngusts:優勢 07/04 02:02
PsMonkey:沒想到又多了這麼多推文 Orz 07/04 02:11
danman:口嫌體正直啊,某人一直說不參與討論了要睡了卻還是拼命回 07/04 08:29
RXCPU:我說實話陳宮真的不錯玩 END 07/04 20:21