推 bleeding2:那我...不就是"背德的奴隸" ..... (默) 09/20 14:04
→ illidan9999:為啥自由的人是不道德的呢? 只要不妨礙到別人 09/20 15:54
→ illidan9999:自己做想做的事有什麼不對??? 09/20 15:55
推 ashin1069:只 "聽命" 在一項東西裡面同樣也是不道德的 09/20 16:06
→ ashin1069:因為沒有思考能力、盲從、判斷常常失準 =3= 09/20 16:06
→ ashin1069:如果自由是背德的話 那就不需要思考了 大家都當機器人 09/20 16:07
→ ashin1069:尼采的東西適合高中唸書無聊拿來吵架用 09/20 16:08
他指出的聽命，是指你依循普世的價值觀所做出的決定.....
是你自由選擇這個決定的，但實際上你是侷限在假道德下所做出的決定。
比如:你喜歡單身，但，社會的道德認定年紀大了就不該單身。
因此在年紀大的同時，你便會開始想要結婚，來迎合大眾、親人、朋友....
但若沒這個假道德的限制，你會急著想要結婚嗎？
推 Petri2007:我不認為習俗"都是"道德的 09/20 17:56
你會這樣想，是因為你心中已有對道德的一把尺。但普世價值的道德，
是等於世俗價值觀的。比如︰台灣的老人們，認為小孩大了獨立門戶是不道德的。
(別懷疑，現在還很多老人這樣想)，但以現在年輕人的想法，獨立門戶是不道德的嗎?
推 bleeding2:嗯,版大說的沒錯,因為尼采有些東西,經過推論後是荒謬的 09/20 18:10
→ bleeding2:要看他是哪方面的理論,如果是關於法學,其實有些是不合理 09/20 18:11
推 worf:有一天我跟朋友說生命是荒謬的，他默默點著頭咀嚼著我的話 09/20 18:15
→ worf:然後他忽然豁然開朗地大叫說"但是你欠我一百塊是真的" ... 09/20 18:17
推 golimit:所以高喊自由民主的美國 是背德的國家 09/20 18:21
推 bleeding2:樓上...美國其實是詐騙集團...次級房貸的風暴就是例子XD 09/20 18:30
他說自由是背德的，並不是說自由是錯的....
以我的觀點來看他這段話，他是想指明，所謂的道德習俗就是一種要求人們
不能夠個體化、不能夠有自己的想法。所以，當你一但有自己的想法，做出
與眾不同的行為而引人側目，這便是反道德的。他要這樣講的目的，
是要指出道德是假的，我們人的自由不應該侷限於這種假道德，
你愛單身、你雙性戀、你是同性戀、你只要性不想愛，這些通通都是與眾不同的想法，
正因為如此，你會害怕輿論，你會擔心被貼上背德的貼紙，但尼采告訴你，
這些假道德不值得你為它煩惱，它們是荒謬的。
既然是荒謬的又何必怕別人眼光，又何必害怕別人譴責你道德敗壞呢？
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:41)
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:46)
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:57)
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.141.28 (09/20 19:58)
推 firetarget:糟 今早看的報紙原來是背德時報 09/20 20:06
推 hatasan:那麼兄妹戀呢？我覺得他不過也是個鄉民罷了 嘴泡強 09/20 20:17
→ hatasan:真的做的時候 倒是默默做 XD 09/20 20:17
推 hhnhhnhhn:...所謂的道德就是..講給別人去遵守的"規則".... 09/20 21:34
推 Memcollector:我離哲學的世界好遙遠唷~現在只想當海綿寶寶orz 09/20 22:17
推 GunGunGun:當派大星好像整天都會很快樂 09/20 23:19
推 Memcollector:蟹老闆也不錯...但章魚哥感覺人生會比較辛苦..... 09/20 23:21
推 GunGunGun:章魚哥感覺他很神經質 精神壓力應該很大 09/20 23:34
推 singarst:章魚哥努力想當個正常人啊 09/20 23:34
推 asity:對尼采來說道德更本不重要吧 09/21 00:37
推 DyingIce:或許尼采所說"道德"準確一點說應該只是一般所謂的教條. 09/21 00:51
→ DyingIce:按照我所知的經典. 真正完全自由的人. 道德才是圓滿的. 09/21 00:52
→ DyingIce:又或者尼采這裡所謂的自由也只是種"任意"而已... 09/21 00:53
推 DyingIce:至於"真理若不能在人身上割出傷口，就不配稱為真理。" 09/21 00:57
→ DyingIce:估計是因為人是不完美的. 在真理面前.... 09/21 00:58
推 register:呵呵 我第一次看到尼采的話 和覺得這個人有趣..其實是看 09/21 00:58
→ DyingIce:人會因為自己的不完美而受傷... 09/21 00:59
→ register:一本叫《植物的祕密生命》的書 好奇的是裡面的電橋怎麼測 09/21 01:01
→ register:玄冰兄 說的看到自己的不完美而受傷 應該是完美主義者吧! 09/21 01:02
自由有很多種，美國所高喊的自由，是所謂的freedom from fear...
而尼采所說的自由就我目前的了解應該是freedom from bondage。
單身的各位你們的自由是甚麼呢？
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 08:04)
推 ssuan:推~尼采對自由的看法蠻有一點道理的!想去找尼采的書來瞧瞧~ 09/21 14:38
推 DyingIce:如果是離遠bondage. 那麼尼采認為的道德是種束縛嗎? 09/21 15:57
→ Ensanguine:對尼采來說會妨礙自由意志的宗教、道德都是束縛 09/21 16:13
推 DyingIce:那尼采的"自由意志"又是什麼呢? 09/21 16:37
推 ashin1069:束縛跟背德基本上是一體兩面的東西 09/21 16:42
→ ashin1069:既然妨礙自由意志的宗教、道德都是束縛 09/21 16:44
→ ashin1069:那宗教跟道德究竟是什麼？單純名詞？:P 09/21 16:44
→ Ensanguine:自由意志通常指的是自由選擇自身行為的能力 09/21 17:31
→ Ensanguine:宗教跟道德都是社會意識形態的一部份... 09/21 17:32
→ Ensanguine:道德(morality)通常指的是風俗與習慣 09/21 17:35
→ Ensanguine:而宗教就是信仰(religion) 09/21 17:36
→ Ensanguine:至於束縛與違反道德 我認為是因果關係 而不是一體兩面 09/21 17:38
→ Ensanguine:人感覺到被束縛就會想掙脫 是理所當然的 09/21 17:38
推 DyingIce:那麼... 這邊的"自由選擇"的"自由"又是什麼呢? 09/21 17:39
推 DyingIce:當人以為被什麼束縛時. 真的就是那個什麼造成束縛嗎? 09/21 17:42
推 ashin1069:根本沒有絕對的因 也沒有絕對的果 09/21 17:46
→ ashin1069:當體會到將要有的束縛而不去碰觸 那就沒有任何的因果論 09/21 17:47
→ ashin1069:可以說明之了 09/21 17:47
我的想法而言，這邊的自由指的是，在不妨礙別人的情況下你所有的選擇。
道德與宗教在剛剛的回應內有提到，這兩者都是社會意識形態的一部份，
所以以我的觀點來看，沒有人是不束縛於道德或宗教之下的。
在你出生時就已存在於社會內，已被綁住。
你所說的不去觸碰是不可能的(除非你是泰山)。
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 18:01)
推 ashin1069:我說的不去觸碰是本著自我意識 但未談到環境影響 09/21 18:03
→ ashin1069:對於絕大部分的人來說還是得受環境影響 09/21 18:04
→ ashin1069:所以當不可避免受到束縛 這就是違反道德嗎？ 09/21 18:04
→ ashin1069:應該是沒有這麼順理成章的因果關係存在 09/21 18:05
我並沒有說是絕對因果關係喔，
講他是因果關係不代表絕對因果關係，這只是其中一因其中一果，
也有人意識到被束縛就不反抗的、也有人都沒意識到自己被束縛了。
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 18:10)
推 ashin1069:所以有時候被束縛是 不得已 或是 不經意下 09/21 18:42
→ ashin1069:那這樣的被迫成分也會變成 "背德" 的一部分嗎？XD 09/21 18:43
→ Ensanguine:現在有個觀念就是宗教不能走入教育校園 09/21 18:49
→ Ensanguine:像這種的原因就是你所說的被迫的背德... 09/21 18:50
推 ashin1069:既然 那些算是被迫的背德的話 那麼我選擇離開那些束縛 09/21 18:56
→ ashin1069:努力的讓自己得到自由 為何尼采又說那是不道德呢 :P 09/21 18:56
→ Ensanguine:因為選擇聽命自己而不聽命習俗就是不道德 09/21 19:06
→ Ensanguine:習俗不允許單身而你選擇單身 這就違背道德了 09/21 19:08
→ Ensanguine:你想待在這個社會就會有這些束縛 逃不了的 09/21 19:09
推 ashin1069:如果人的基本意志都是要以聽命習俗作收 09/21 19:10
→ ashin1069:那聽命習俗就是不違背道德嗎？一點都不 09/21 19:11
→ ashin1069:台灣未婚生子可能被指指點點 北歐未婚生子稀鬆平常 09/21 19:12
→ ashin1069:那請問哪個是違背道德？誰來訂定？怎麼不統一？ 09/21 19:12
→ ashin1069:同樣的到底是哪個人來訂定 "不允許單身" ？！ 09/21 19:13
→ ashin1069:耶穌嗎？沒有吧？中華民國憲法？也不是啊！ 09/21 19:14
→ Ensanguine:道德=源自習俗 違反習俗就違反道德.. 09/21 19:14
→ ashin1069:還是說大部分人認定的就是 "習俗"？ 09/21 19:14
→ Ensanguine:你的道德不是道德 是你的原則 09/21 19:14
→ ashin1069:那誰的道德是道德？ :p 09/21 19:15
→ Ensanguine:你可以逃到北歐去未婚生子 因為兩邊習俗不同 你不悖德 09/21 19:16
→ ashin1069:還有其實你在提出一個論點之前 先把前面的提問解決掉會 09/21 19:16
→ ashin1069:比較好 你已經在多空投彈了 沒效且不實際 09/21 19:16
→ Ensanguine:所以你不覺得道德是荒謬的? 尼采是嘲笑道德而非自由 09/21 19:17
→ ashin1069:喔那北歐人跟台灣人一樣不都是人嗎？:p 09/21 19:17
→ ashin1069:本來就沒有 "絕對的道德" 這種事情 09/21 19:18
→ ashin1069:回到單身與否來說 那只是大部分價值觀跟少部分的差別 09/21 19:18
→ ashin1069:但多數人遵守的就是 "道德" 少數人就是 "背德"？ 09/21 19:19
→ Ensanguine:不然為什麼要說道德源自於習俗，每個地方習俗都不同 09/21 19:19
→ ashin1069:其實要是有這麼好分別 世界上就不會那麼多狗屁事情了 :P 09/21 19:19
→ Ensanguine:自然每個地區都有不同道德 09/21 19:20
→ Ensanguine:我沒提過絕對的道德，而是道德是源自於習俗的 09/21 19:21
→ Ensanguine:「習俗移人，賢智者不免。」 09/21 19:22
→ ashin1069:習俗有一天終會改、時空總是會輪替 09/21 19:24
→ ashin1069:所以究竟怎樣判斷這些習俗道德不道德這件事情 09/21 19:24
→ ashin1069:永遠都是口舌之爭而已 09/21 19:24
你主要的問題應該是:
我說"道德源自於習俗"的推斷是對的嗎?
或許直接講例子比較容易理解，
阿拉伯這地方女子(已婚)在習俗上是要蒙面的，若不蒙面便是違反道德，
但在台灣這地方蒙面=背德?
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 19:55)
→ breezetaste:前面文章我都沒看，我是要來說，阿拉伯女人不一定蒙面 09/21 20:29
→ breezetaste:我朋友的房客就是一個阿拉伯家庭呀，阿拉伯太太沒蒙 09/21 20:30
→ breezetaste:面喔，戴頭巾而已。但是阿拉伯先生瞧不起女人，不愛搭 09/21 20:31
→ breezetaste:理我朋友，都叫她先生來談房子的事情。（我好像是亂入 09/21 20:32
→ Ensanguine:原來如此，抱歉舉了個錯例子。長知識 謝囉~ 09/21 20:33
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.244 (09/21 20:34)
→ breezetaste:阿拉伯小孩很帥喔（誤） 09/21 20:35
→ Ensanguine:網路查到 未婚可不蒙面 但已婚要蒙面 ~對吧? 09/21 20:35
→ breezetaste:習俗我不太清楚捏，但是太太的確沒蒙面~^^ 09/21 20:37
→ Ensanguine:又有一說~已婚女子出外才要蒙面 09/21 20:39
→ Ensanguine:按古蘭經的規定：只有丈夫才可以“享受”她的美麗！ 09/21 20:39
→ breezetaste:下次有機會我叫我朋友去徹底調查清楚好了~XD 09/21 20:40
→ breezetaste:阿拉伯太太有沒有美麗，這我不敢保證喔..... 09/21 20:40
推 DyingIce:唉~ "不聽命習俗就是不道德" 原來這裡講的道德只是這種. 09/21 21:16
→ DyingIce:那其實就和教條只是同等的東西而已... 嗯... 09/21 21:17
→ DyingIce:那看來要圓滿道德... 常常會是"背德"的... 09/21 21:19
推 register:樓上說的是.我常覺得要討論道德的問題 就該先定義 何謂之 09/22 00:52
推 dragon7797: 天阿!好精彩的一個激辯喔 哲學的世界真的很奧妙 09/22 17:20
推 cloudmass:所以我也是奴隸（淚奔） 09/25 11:47